■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
鍛冶屋 〜打ノ拾〜
- 1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:08 [ VxNxhz.s ]
- 鍛冶屋
生産のスペシャリストであり、ほとんどの武器・防具を生産できる。
生産した装備品には、自分の名前が「銘」として入るので、名刀工として、全国に名を轟かせることも。
攻撃力・防御力も侍に劣らないが、戦闘技能をあまり修得できない。
前スレ
鍛冶屋 〜打ノ九〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1067907499
- 2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:09 [ VxNxhz.s ]
- ■公式HP
┣http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣http://www.gamecity.ne.jp/nol/support/faq.htm（公式FAQ）
┣http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/（公式掲示板）
┣http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/（ワールドステータス）
┗http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/（信Onプレスきてね
■初期基本能力値
職業 腕 耐 器 知 魅
侍 ５ ５ ３ ３ ２
僧 ４ ４ ２ ４ ４
神 ２ ２ ４ ５ ５
陰 ２ ２ ４ ６ ４
忍 ４ ４ ５ ３ ２
鍛 ４ ４ ５ ２ ３
薬 ３ ３ ４ ５ ３
- 3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:09 [ VxNxhz.s ]
- ■勢力修正値
武田 腕力＋１ 知力＋１
今川 耐久−１ 知力＋２ 水属性＋１
徳川 腕力＋１ 耐久＋１
織田 魅力＋１ 火属性＋１
斉藤 知力＋１ 魅力＋１
上杉 腕力＋２
北条 耐久＋２
鍛冶スレまとめ
http://kani.kt.fc2.com/kaji.html
生産レシピ
http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/nobkaji2.htm
原価計算CGI
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/Nob/Nob.html
- 4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:11 [ VxNxhz.s ]
- 鍛冶屋 〜打ノ八〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1065407906
鍛冶屋 〜打ノ七〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1064203539
鍛冶屋 〜打ノ六〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1062560404
鍛冶屋 〜打ノ伍〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1060949972
鍛冶屋 〜打ノ四〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1059160390
鍛冶屋 〜打ノ参〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057658231
鍛冶屋 〜打ノ弐〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1056510000
鍛冶屋 〜打ノ壱〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055274821
- 5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:35 [ tVRxB9UE ]
- 外道鍛冶屋が四連撃つかってますた。
もうね、何がなんだか。
>>1
乙であります。
>>前スレ991
同じレベル帯だとぬっころされるのばっかなんですよ。
人型で熊ぐらい楽に狩れる敵っていますかね？
ちなみに、現在34で熊(28*2)倒すと6000-7000くらい
経験はいってきます。
熊は丹飲まなくてもいけるから楽でいいのですが。
- 6 名前： 1 投稿日： 2003/11/27(木) 11:43 [ VxNxhz.s ]
- 1000も取ってしまった。
そういうわけで、次回から970で良いかな？
>>970次スレよろｗ
そして鍛冶屋だけだね拾まで立ったの。
良いのか悪いのか分からないけど。
- 7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:52 [ HH9ffdYM ]
- イベントがあっても斜に構えて
楽しめなくなったら解約し時だと思うが
供物集めるだけなら鍛冶徒党でもいいだろ
- 8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 12:23 [ Zxh.KBIs ]
- >前スレ996
やっぱり例は出しとかないとまずかったか
漏れの原価概念はALL店買いで計算してるし
魅力3だから割高だって事すっかり忘れてたよ
で、今回のイベントの剣だが太刀とか野剣とかでもいけるのかね？
神職もやってるのだが一度長剣持たして戦ってみたいのだが・・・
- 9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 12:45 [ 9lBjE6Qw ]
- >>8ダメ。刀は渡せないよ。あくまでも儀式用って事なんだろうね。
- 10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 12:58 [ ZxDC8VHk ]
- >>8
原価計算も怪しいし、
剣と刀の区別がつかないし
ほんとに鍛冶屋か！？
- 11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 13:00 [ yj5iUVXQ ]
- イベントって浪人は参加不可だっけか？
まあ剣も作れないへたれな漏れには無縁だな
- 12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 13:20 [ Zxh.KBIs ]
- >>9
ｱﾘｶﾞ��
長剣を使えないならそんなに気合入れてやる必要もなさそうだ
>>10
原価計算は人それぞれだからなぁ
漏れはサービス開始から原価＝店買い材料価格でやってきたから
この営業方針だけは変えたくない
ってか、剣と刀の区別なんて普通わかるものなのか？
何がどう違うのかさっぱりわからんがの
- 13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 13:49 [ jK9.zcQg ]
- >12さん
剣は両刃、刀は片刃。
信オンだと両方とも『剣術系』ですが武器カテゴリだと『剣』と『刀』にわかれてますね
更に言えば『宝剣作成』と『刀作成』に技能も別れてますが…防具専門鍛冶屋以外なら常識の範疇かな？
昨日、知人の僧から野剣の作成を頼まれましたがやっぱりイベント関連だったのかなぁ
- 14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 14:05 [ ntEzl6dI ]
- >>11
俺浪人だけど、山賊町の神社でクエ受けられたよ。
- 15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 14:47 [ Kmhb7V5A ]
- 上野武蔵侍を友人から知人に脳内格下げ決定したところ、
昨夜、早速の野剣作成依頼が来ました。
さ〜て、通常品を通常価格で売ってやるかな。
侍なんだから糸巻き柄ぐらい持ち込めば良いものを、
店買いで良いよ、と成金発言してくれたことだし。
これまで何百本打って出来た逸品卸してたか、少しは実感してみると良い。
・・・それでもまだ、彼からぼったくることは出来ません。
かつての友誼に免じて原価で作ってあげるよ。通常品だけどね。
野剣の通常品の性能なんて見たことないでしょ？期待してて。
- 16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 15:42 [ yj5iUVXQ ]
- >>１４
レスさんくす
あしまがりに怯えるレベルだけど行ってみるかな
- 17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 15:45 [ Dvv5CDm. ]
神社でイベントキャラのそばで売ってたら剣馬鹿売れ！
100本ぐらいさばけた宝剣バブルＷ
久しぶりに鍛冶や起動したよ
- 18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:07 [ mGoFxi7. ]
- >>15
イベント関連のネタなのか？
その割には野剣というのが・・・
作り話か、その侍がアフォなのかどっちかだな
- 19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:48 [ TRJhsXqg ]
- >>18
ほんとの話。
単に、とりあえずお遊びなんじゃないかな。
乗りも軽かったし。
七支刀って前衛にはどうせ実戦用じゃないでしょ。
「供物手に入れたけど、刀が無いや。野剣でも作って〜」って感じだと思うけど。
自分でも書いた後、恨みがましかったと思って反省中。
他人が何処でどう楽しもうが自由なんだけどね。
とりあえず、逸品卸すのは止めたってだけね。
このまま自然に疎遠になっちゃうだろうし。
- 20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:09 [ mGoFxi7. ]
- >>19
ひとことだけ、野剣じゃイベントに使えませんよ
- 21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 19:16 [ yDVk/I4. ]
- ｵﾏｲﾗ、七支刀で８００貫稼げましたよ。
なんか夢みたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うわぁぁん
- 22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 21:43 [ h4DJO7Z6 ]
- >>21
よかったな、おい。
漏れの１１貫もその儲けに含まれてたら嬉しいぞ。
イベント終わったらまた一緒に遊ぼうぜ。ニンニン
- 23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/27(木) 22:17 [ utdZMqIc ]
- >>7
噛みつくようで申し訳無いが
このイベントが楽しいと思う人ならそうでしょうね。
個人的には今回のイベントよりも合戦のがよっぽど面白いから
レベル上げの手段である熊虎が狩られまくるのはいただけない。
今週はあきらめて合戦用の装備を一新する週にしようと思う。
何に楽しみを見出すかは、その人しだいだから
イベントが楽しめないからといって解約しどきって発言は
どうかと思いますよ。
- 24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 00:15 [ N7uC4z.E ]
- >>23
俺のレスを声出して読め。
「斜に構えて」って書いてあるだろ？
なに、分からない？
お前みたいに下衆の勘ぐりで興醒めするような譫言吐くだけなら
解約しちまえって言ってるんだ、この馬鹿冶屋。
- 25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 04:07 [ neWG.bw6 ]
- >>24
真正面から受け止めても私にとっては合戦のが面白い。
今回のイベントよりはね。肥が結構大々的に発表してたから
期待が大きかった分、こんなもんだったかと。
というよりは、合戦の仕様変更でPvPが盛んになったのが
先にきたのも影響してるかもしれないですがね。
そこまで怒られてもなぁ。
まぁ、楽しんでるのを私の発言で邪魔したなら申し訳無いが。
もう、ここにカキコしないんで勘弁してやってくださいな。
- 26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:14 [ rrpiAICE ]
- 真正面から受け止めても私にとってはイベントのが面白い。
今回の合戦よりはね。肥が結構大々的に発表してたから
期待が大きかった分、こんなもんだったかと。
というよりは、合戦の仕様変更で低レベルが出来るのが特攻のみになったのが
先にきたのも影響してるかもしれないですがね。
マヂレスだが、今の合戦仕様は滅茶苦茶だろ。
まぁ、楽しんでるのを私の発言で邪魔したなら申し訳無いが。
もう、ここにカキコしないんで勘弁してやってくださいな。
- 27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:20 [ yj5iUVXQ ]
- イベントに対する楽しみ方は職毎人毎にいろいろだろうに
雰囲気に水差す>>23も噛み付く>>24も同レベル
- 28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:26 [ yj5iUVXQ ]
- わざわざ反応した漏れも同レベルだったスマソ
- 29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:58 [ ezJW1pCY ]
- 元々の発言の意味は
ゲームそのモノに飽きてて、イベントがあっても「つまんねー」って言うのなら
解約しどきだな。って事じゃないのか？
合戦楽しんでる奴に解約しろ、って言う馬鹿は居ないと思うのだがな。
- 30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 10:35 [ Zxh.KBIs ]
- >>13
詳しい説明感謝します
武器は自分用と受注以外作らないからよくわからんからな
それなら防具は知ってるのかと言われてもよくわからないがね=p
- 31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 11:11 [ DsJYHpCk ]
- > 17 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：03/11/28 08:12 ID:Td2yw/9A
> 今日発売のファミ通買ったんだが、
> ★ＰＳ２で戦国無双発売決定
> （三国無双とほとんど内容同じゲームで、主人公が真田幸村）
> （キャラが三国志から戦国時代のキャラに変更）
> ★信長オンライン情報
> ★本願寺 僧侶の目録が充実＠新目録あり
> ★朝倉家 鍛冶屋の目録が充実＠新目録あり
> ★浅井家 新ダンジョン実装予定地
>
> これで、ようやく報われなかった鍛冶屋と僧に救済が入るわけだ
> 鍛冶屋は侍がいれば不要、僧は薬師がいれば不要の時代が終わる
これほんと？ネタ？
昼休みにコンビニ走る時間が取れるかな〜
- 32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 11:31 [ 2l7oB4wQ ]
- そもそも、そんなに長い事盛り上がりそうなイベントなの？
まあ、七支刀の性能が良い物なら複数欲しいと言う人もいるかもしれんが
倉庫圧迫もあるし、みんな期間ギリギリまで粘るのかな〜？
なんにせよ、一過性のイベントで噛み付き合っても意味ないって
イベント内容の告知があった時点で、ある程度現状は予想できてたんだしね
- 33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 13:04 [ MKnNnIfg ]
- >>31
戦国無双はほんとだね〜
服部半蔵がかっこよかった！
新目録がほんとだったら、課金いけそうです。
- 34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 13:12 [ ntEzl6dI ]
- >>31
ネタぽ。
「近江は鍛冶屋の施設が充実するかもしれませんね」だって。
意味ワカランが。
城下町・フィールドともにSSではない地図が載っているが、
それを見る限り、炉と両替の距離はどこもイマイチ。
海賊町だけ載ってないのでそれに期待かな、すげー僻地みたいだけど。
- 35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 13:21 [ CWY6DX.k ]
- 薬師にとっての越中みたいになるってだけじゃね？
- 36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 13:47 [ 9caHoQvk ]
- 目録追加って書いてあった？
近江は鍛冶屋の施設が充実とは書いてあったけど、、、、
- 37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 14:00 [ 9caHoQvk ]
- 近江に目録追加ならそこで鍛冶屋イベントだな
でも間違いなんだろうな他の職業の目録も追加されるなら別だけど僧と鍛冶屋だけって
ゆうのは無いだろうな〜
- 38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 14:02 [ c48uvL3M ]
- なんか矛盾が
>>31は朝倉家と書いてるが、>>34, >>36は近江と言ってるし
情報がこれだけ食い違うケースは大抵ネタの可能性が、、、、
- 39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 15:29 [ VHw4HnjE ]
- やっぱりネタか。
スマソ。変なもの投下して。
９割方ネタかと思ったんだけどね。
でも、何処も冷静な反応だね。
良いことなのか悪いことなのか分からないけど。
とりあえず、全勢力実装後しばらくは課金続けるつもり。
いずれは目録追加もあるのかねぇ。
- 40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 16:28 [ DanHmu.g ]
- 鍛冶屋の施設が充実ってなんか解らないね。
薬師さんのように領土追加前まで見たいに店で売っていないアイテムとかないし
何だろう？
金箔とか作れるようになる所があるとか？
う〜んなんだ！
もし目録追加ならオフィシャルの掲示板とか祭りになってると思うけど静かだねＷ
近江は鍛冶屋で有名な場所だったらしい（実際のお話）
- 41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 16:47 [ r.H94lTM ]
- 生産only鍛冶屋始めようと思ってるんですが
お勧めのステ振りってあります？
後、生産って実は儲からなかったりする？
- 42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 17:07 [ 2rDCXnPw ]
- >>41
耐久と知力に全振りで良いと思います。
生産は物凄く儲かりますよ。一日で軽く1000貫は稼げます。
- 43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 17:25 [ j5DB/cII ]
- >>41
生産する気なら魅力に５。
初めから戦闘する気満々なら鍛冶屋止めとけ。
黙って侍やる方がいい。
>>42
１０００貫売り上げ有っても仕入れに８００貫位かかる罠。
- 44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 17:37 [ VHw4HnjE ]
- >>41
まぁ、マジレスで。
器用１０・魅力５以上。それだけ。
魅力7にして余るなら、採掘品たくさん持ち歩けるように腕力。
で、生産で安定して儲かるには、
初期投資で器用装備3000貫分以上は揃えて最低器用250以上。
出来れば300以上。
因みに3000貫の器用装備じゃ300超えるにはレベル40以上必要だけど、
生産onlyで上がるのはレベル30程度まで。
鍛冶屋の30〜40のレベル上げは地獄の道。
器用装備揃えるまでの鍛冶屋の所持金はせいぜい500貫程度。
ここから脱却するのが、ハードル。
儲かりたいだけなら、陰陽作って炭売ったり狩人行ったりした方が良いよ。
あちこちで晒されてるレシピ見れば街で売ってる装備品が、
ほぼ原価なのも分かるでしょ。
他で稼いで買ったほうが早い。
- 45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 17:56 [ TLjYTGiU ]
- 生産オンリーならその鍛冶屋キャラお金があればすぐに生産皆伝しちゃうから
おもしろいのかな？
- 46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 18:12 [ R82zNDcc ]
- 鍛冶屋の施設が充実……まったく想像がﾂｶﾝﾃﾞｽﾖ。はい。
まぁ、素直に楽しみに待つか。
- 47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 18:20 [ GOokbjMg ]
- ナゴヤにしかいなかった鉄砲鍛冶屋を配置。
拾匁筒銃(連銃)の設計図販売(要イベント)。
越中ベースで考えるならこんなもんじゃないすか？
- 48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 18:49 [ fUWiO3qk ]
- 鉄砲は信長さん（ナゴヤ）が充実してないと意味が無くなるので
他の武器希望
大筒作成可能希望！
立物作成可能希望！
もしや！馬か？
馬具作成可能希望！
- 49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 18:55 [ fUWiO3qk ]
- うーん鍛冶屋の施設が充実するなら浅井家(近江)仕官しようかな？
所属変更がペナルティー無しで出来るみたいだから
何かしら鍛冶屋をやっていて鍛冶屋クエストとかあるなら浅井家カナ。
- 50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 20:00 [ dXhsLI7A ]
- 今回は昼間の上杉人おおおいからね
前回までは昼は出奔援軍のひとおおかったから
勝ててたんだとおもうけど
まあ一部の人間が武田に取られたくないなんていうからなあ
俺にしてみれば早めに落として挟撃だけはさけたかったから
何処が落としてもよかった
- 51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 20:01 [ dXhsLI7A ]
- ミスった
恥ずかしい・・
吊ってきます
- 52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 21:43 [ bTmW40HA ]
- 鍛冶屋の施設充実って、富山に薬研がやたらあるように、
炉だらけかと思ったけどファミ通の記事に載ってる地図を見る限り違うなぁ...
尾張で売ってない銃の設計図のNPC売りはありそうな線だね。
>>41
生産ｵﾝﾘｰなら魅力7にして山賊でやると効率いいんじゃないかと思ったんだけど...
残りは器用と腕力にテキトーに。出身は織田かな、俺が今から作るなら。
- 53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/28(金) 23:53 [ gWFUhbbo ]
- 山賊は鍛冶材料屋のメニュー開いたまま炉に届いたっけ？
それが一番重要だと思うんだが。鍛冶屋理想の街は岡崎だよ。
- 54 名前： 41 投稿日： 2003/11/29(土) 00:10 [ r.H94lTM ]
レス色々とありがとうございました。
でも原価売り生産とかなんか結構鍛冶まぞっぽそうなのでやめておきます・・・
- 55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 06:09 [ SWFTj71w ]
- >>54
まあ、鍛冶屋も忍者もまぞっぽそうですね、、、。
やらなくて正解です。
陰陽でお金稼ぎ頑張ってください＾＾；
- 56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 10:29 [ x6q3kiKg ]
- 鉄の爪とか作成できないかな、そしたら真っ先に買いに行きます
- 57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 10:48 [ H2RCXQz. ]
- まぁ、鍛冶屋で生産だけやって楽しいという人はいないだろ。
生産オンリー鍛冶屋は他にメインキャラがある罠ｗ
生産目録全皆伝した鍛冶屋が引退していくのは、なんでかな？＞＜；
- 58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 11:35 [ 9Cq4kJs6 ]
- 生産だけだとLVがそこそこで器用が低いから、生産もつらいよね＾＾；
対人戦が好きでない私は、器用を上げるために戦闘でLV上げしてるようなもんですｗ
セカンドにわき目も振らず、初日からまったりやってる私はLV41・・・
プレイ時間は１４００時間越えたよ〜ｗｗｗ
- 59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 12:37 [ p3NMnRlU ]
- >>57
稀有な例かもしれんが、俺は発売日組の１st鍛冶なんだが
現状の比率は、生産90％ 合戦5% 狩り5%位の割合だけど楽しいぞ？
Play時間は1600 Lvは43
高性能品の鍛錬0が出来て、それに鍛錬して消費１性能＋5出来た時の感動は
これぞ鍛冶屋の極み。って感じなんだがな〜
鍛冶屋の生産は浅いかもしれんが、鍛錬はやり込み甲斐あると思う。
まぁ、どれだけ高性能でも鍛錬０以外は買わない奴多いのも事実だから
散財したくない奴には勧められんけどな〜
- 60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 13:34 [ 2rxweinQ ]
- >>53
山賊町は届かないかな。
両替商も近いけどこちらも炉には届かなかったかと。
まぁ炭の調達＆お買い物は甲府の方がよさげなんで（当方覇王鯖）
私は山賊町に篭ってますが。。。
発売日１ヶ月後くらい、１st鍛冶屋以外やってませぬ。
約７００時間、Lv３６Next＠３０万って感じ。
炭２０００くらいＰＣから買っては山賊町で金砕棒作っとります。
んで溜まった金で器用装備を作る日々。
ま、まったり行きませう＾＾
- 61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 18:37 [ rq3K05j. ]
- >>53
那古屋はメニュー開いたまま炉にいけるし
貴石屋もあるからそっちで生産してるんだが
岡崎はもっといいの？
- 62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 19:02 [ bTmW40HA ]
- 岡崎は山賊町の次くらいに、炉と両替が近い。
デメリットは、貴石屋が無いのと甲冑材料屋がちょっと遠いぐらい。
ただ、両替の前が狭くて混雑することが多いので、
移動時は主観視点を使うのがオススメ。
- 63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 19:04 [ M3t7Drv6 ]
- 炉と両替がとても近い。
名古屋はかなりNPCの配置からしていいんだけど、
鍛冶材料屋と炉の往復で済むものを作るなら、
それを両替に入れに行く手間からして岡崎かな。
名古屋の町は総合的にとても便利だから、新勢力追加されたら栄えると思うよ。
- 64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/29(土) 21:10 [ H2RCXQz. ]
- 大体、生産３０％、戦闘６０％、無駄プレイ１０％（笑）の１st鍛冶屋。
7月中旬からで540時間、３３L。もうすぐ生産目録全皆伝。
・・・２ｎd？なにそれ？（＾ω＾）
鍛冶屋も効率求めなければ、戦闘まだまだ楽しめるぞい。
マッタリ道を歩いてゆくぞｗ
- 65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/30(日) 01:54 [ qWo4Fstw ]
- 鍛冶材料、武器材料、甲冑材料、染物屋
これらが全部炉に近い富山も結構いい感じだと思う。
鍛冶材料屋メニュー開いたまま炉にも届くしな。
両替からは近くも遠くもない感じだが
鍛冶屋の友を作るには自分的にはオススメの場所です。
- 66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/30(日) 07:56 [ KLPKfTRk ]
- 何故か出てこないんだけど、松本も鍛治材料屋を炉まで引っ張れるよ。
人が少ないどころか皆無だけどね。
- 67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/30(日) 09:11 [ 5gnucsOY ]
- >>66
なぬっ？それは良い事を聞いた…
合戦で、疲れた時とかに 息抜きで玉鋼作れるのはいいな
だって、、ソロ2時間とか苦行なんだもん…（つд｀）
- 68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/30(日) 11:01 [ bTmW40HA ]
- >>66
松本は川中島で合戦やってるときは人多いぜ。
俺は鬼小熊討伐本部として使うだけだが (ノ∀`)ﾀﾊｰ
- 69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/30(日) 19:54 [ KLPKfTRk ]
- >>67-68
似たような人発見＾＾；
合戦でソロ寝起き数日は泣きたくなるね。
最初は重量考えて修理材もっていってたけど、
最近じゃ平気で500個ぐらい持ち込むよ。
鬼小熊のほかにソロ野武士討伐もあそこが本拠だった。
- 70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/30(日) 20:57 [ mw6ih6IA ]
- 岡崎も、外の材料屋から炉までメニュー開いたまま引っ張れるね。
ただ、炉の左端までしかひっぱれないけど。岡崎の炉は左端に鍛冶屋が集中するぉ。
- 71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/11/30(日) 21:13 [ rdEAl0YE ]
- 今回のイベントを剣販売のイベントと勘違いしてる人も
いるみたいだけど本当は器用武器作成イベントだよ
自分は飾剣に器用付与したあとに、イベントやって
コウモリとネズミをつけて３０近い七支刀を作ってしまった。
敵のレベル低くても数こなせば供物は出るので、失敗し
た七支刀を捨てて、もう１度やっても後悔はしないよ。
- 72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/01(月) 14:58 [ T0Z/39kg ]
- >>71
俺も、安く簡単に器用+25を作れた。
腕力付与やってる前衛もいたが、なにせ耐久が低いだけに…
修理要員として鍛冶屋が誘われやすくなるかも。。
- 73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/01(月) 20:21 [ uw12Utk. ]
- 俺はファースト侍４３才、セカンド鍛冶屋２２才。
侍の武具の痛みが尋常じゃないので、生産オンリーの鍛冶屋を作って
武具を自給しようと企んでいたが、友人と同時期にセカンドを作ったため、
生産ほったらかして友人と戦闘ばっかりやっていた。
そこで痛感したのが鍛冶屋の徒党での立場のなさだな。。。
守護極意は名ばかりだし、攻撃もショボイ。そもそも殴りだけかよ。
一緒に徒党を組んでる侍に嫉妬を覚えるくらいに何もできないな。
ファースト侍で武芸できないとか、金稼ぎできないとか文句言っていたのが
贅沢な悩みだって思い知ったよ。
鍛冶屋がんがれ！ 一所は鍛冶屋に譲らないがなｗうはｗ
- 74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:25 [ zJxXkE3Q ]
- 2nd鍛冶屋始めた1st神職だけど、ボス戦の主役は鍛冶屋だと思う。
合戦武将でも地域ボスでも、侍２より侍＋鍛冶屋のほうが安定するし
どちらに目が行くかというとやっぱり鍛冶屋。主観だけどね。
普段の経験・修得徒党では色んな意味で侍有利なのは否定できないけれど
それは向き不向きの話ってだけじゃないかな。
散々既出だけれど敵の構成に修正が入って１ターンキル出来ないように
なって打撃が強力なのが混ざったり術耐性高いのが混ざったりすれば、
自ずと全職徒党がベストな構成になって皆万歳〜な以下略。
長くなったので略。ごめんなさい。鍛冶屋好きな神職でした。
- 75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 01:35 [ BYzCVRGE ]
- 今日、鍛冶屋３３Lまで上げてきて、初めて光栄に要望報告した。
鍛冶屋でも、徒党に居場所ほしくて＞＜
多少弱いのはしょうがないだろと思ってやってきたけど、
さすがに辛くなってきたんだよ。
最初の頃出来た知人達は４０L以上。。。
そろそろ引退も考えに入れて、プレイしてます＞＜
何で鍛冶屋選んじゃったんだろ、俺。。。
- 76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 02:47 [ cEGKGAck ]
- >>75
ちみだけに限らんが、戦闘がメインのゲームだし、いずれ鍛冶屋にも修正は入ると思うから
それまで鍛冶屋で得た財力で別な職業、例えば僧、陰陽、忍者なんかの炭を取れる
職業を2ndとしてちまちまやることをお勧めする。
修正入ったら鍛冶屋をメインとしていけばいいし、そのとき炭を自給できるようになっていれば
かなり金回りも楽になる。
あきらめずにがんがれ。今の鍛冶屋の状態はどう考えてもおかしいんだから。
- 77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 05:29 [ gq3x8u3. ]
- >>74
ダンジョンのボスなんかだと鍛冶屋でもいいけど
今回からの仕様の合戦だと武将に辿り着くまでにＰＣ戦を何度も
勝ち抜かなければならないから鍛冶屋のいる徒党じゃ正直厳しい。
守護、存命、極みなんかのＮＰＣ技能じゃ同程度レベルＰＣ徒党
に勝ち目はないし、といって鉄砲技能満載のＰＣ技能じゃ武将に
勝てない。
装備や技能切り替えする余裕なんてあるわけないしね。。
- 78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 08:53 [ mPIPINEA ]
- >>77
それは侍に関しても同じなので、
如何に武将用の徒党を前線に送り届けるかが戦術になるんじゃないのかな。
合戦は1徒党でやるものでもないから。
鍛冶屋の替わりの盾というと金剛不壊なんだろうけど、
普段からそれを入れるスロットなんて侍にもないしね。
武将が弱くなるってのがどの程度なのかによるだろうけど。
実際に仕様変更後の合戦で武将戦をやった香具師っていないの？
ダンジョンの中ボスで居場所が出来るだけで感動してる39歳。
果たして鍛冶屋の40歳にはどんな世界が広がっているんだろう。。。
・・・今までとあんまり変わらない？
- 79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 10:13 [ WeDezrJk ]
- >>78
もっとつらくなる
- 80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 10:46 [ mPIPINEA ]
- >>79
なるほど。
ある程度予想してたんで、予想通りで拍子抜けかな。
とりあえず行ける所まで行ってみるよ。
実は鍛冶屋が元気だと言う浜名湖も未体験なので、
個人的に、まだ楽しむ余地はあるんだ。
40までなっておけば、当分は知人と引き離されてもレベル10差ですむしね。
鍛冶屋の修正より先にレベルキャップ外すようなら流石に肥を見放すけどね。
ありそうな話なので、引き落としにしてないし。
- 81 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2003/12/02(火) 12:40 [ DiU2VBOw ]
- >>80
初日組みでLV４１ですが、最近楽しみ方も変わってきました。
初期の知人は徒党組む相手が多かったのですが、皆さんキャップに（ＴＴ
現在は、遊びの時しか組みませんｗ
セカンドと組むことも有りますが・・・
最近はLV下の方と組んで知人になり、追い越されて間遠になることの繰り返し（＾＾；
出会いと別れも楽しめるようになりました。
短期間の知人ですが、それもまた楽しいｗ
初心者のLV1桁侍に装備の事を教えたり、成長を見守るような、そんな鍛冶屋のおやじ的な楽しみも覚えてしまったｗ
鍛冶屋の成長は遅いけど、未だそれなりに楽しめてます（＾＾
ちなみに初期の知人の中で社会人の侍が1人だけ、私と成長速度が同じです。
まったりお付き合いしておりますぞ〜
- 82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 15:27 [ Fg6dB7ik ]
- ボス戦では鍛冶屋の鎧の極みが必須です
侍の防御力では後衛と大差ないです
金剛不壊は痺れたら無効でその後に攻撃食らって死ねます
超効率徒党はともかく、普通の徒党では全職業揃えたいので希望出してほしい
商売中の鍛冶屋には声かけにくいのよ
>>78
ある程度陣にいるNPCを倒すと「〜を弱体化させた」と出て、武将の徒党員数が減ります
- 83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/02(火) 18:45 [ .1tJbpgg ]
- >>82
取り巻きが減るっていう弱体なのね。
それだと、ますます組織戦が重要になりそう。
そういう場面で居場所が出来るように、もう少し頑張ってみます。。。
- 84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 11:45 [ ZMNBK7FQ ]
- こんな時代ですが
姉御鍛冶屋始めました。武田で耐久9腕力8知力5に振りやした。
ところで先祖の神主42の時から気になってたんですが、鎧の極みって何かのパラで持続時間変わるんでしょうか？よろしかったら教えて下さいまし。
- 85 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2003/12/03(水) 12:47 [ DiU2VBOw ]
- >>84
LV41鍛冶です。
３０代前半の時に越中ＮＰＣの連撃系が痛くて多用しましたが、
あの頃と現在で持続時間が変わってるような気はしません＞＜
個人的な感想ですが、パラ依存ではないような気がします。
初期パラ依存だったら、泣くよ（ＴＴ
消されることの方が多くて、自然に消えるまでもたないほうが多いけどｗ
- 86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 13:43 [ .ajLeWWA ]
- 今金棒でお金ためてるんだけど他にいいレシピあるかな？
刀の書３ほしくてもうってないよ・・・
- 87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 14:06 [ mGoFxi7. ]
- >>86
ヒントは店売りが高いほうが業物の時、利益が大きいということだ
さあ、今日も鍛冶屋には修正がありませんように、おやすみなさい(^^)/~
- 88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 14:09 [ .ajLeWWA ]
- なるほどでも器用１７０くらいだしな・・・
- 89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 14:29 [ H2RCXQz. ]
- 公式、もうパッチ内容書いてる。
そして今のところ、鍛冶屋の修正は無しでした；；
さて、今週はなにしようかな。。。。。
- 90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 14:45 [ TNT4.2No ]
- ちょっと前に出てた異常軽量武具。あれに付与した人いる？？
鍛錬したら標準の重量に戻ったっていうのをどっかで見た気がするんだけど
本当かな？
- 91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 14:56 [ PiHOeUsA ]
- 12月17日には目録追加されますように…
おやすみなさい
- 92 名前： 84 投稿日： 2003/12/03(水) 15:21 [ dvpyE8YA ]
- >85
なるほど。やはり長く持たない物なんですね‥。
おしえてくれてありがとでした(｀・ω・´)
- 93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 15:24 [ uJA693NQ ]
- >89
え、これって鍛冶屋パッチじゃないの？
・ 戦闘技能「天恵」「威嚇射撃・壱」「威嚇射撃・弐」について、技能説明の内容が効果の実態を正しく表していない
どう変わったのかわからんが。
（威嚇射撃の玉消費が無くなったのであればいいのだが）
- 94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 15:50 [ Zxh.KBIs ]
- >>93
おそらく技能説明が修正されて、現行維持だと思う
- 95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 17:11 [ bOvF78pE ]
- 七死刀必要名声７２００だつてよw
鍛冶屋大爆笑だな
- 96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 18:10 [ VclFWTrE ]
- 威嚇射撃
- 97 名前： 前スレ８２５ 投稿日： 2003/12/03(水) 19:36 [ NNoJM./k ]
- なぁ、兄弟、前スレで、プレイ時間とレベルをたずねた者だ。
今日やっと結果をまとめて、コーエーにメールしたぜ。
これの回答がきたら、また連絡する。
- 98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 20:13 [ VclFWTrE ]
- >>97
どんな文で送ったかコピペよろ
- 99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 21:02 [ XIplz3zI ]
- >>98
うむ、確かに>>97がどんな内容の
メールをコーエーに送ったか気になる・・・。
よければコピペをお願いしたいですな。
- 100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/03(水) 23:12 [ uGg5dkT6 ]
- なんか適当に貼り付けて
鍛冶屋は陰陽師と同じＰＬＡＹ時間でも
Ｌｖがこんなに違いますよー
おかしいですよー
とか言ってるだけだったら一気に萎える
- 101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 00:07 [ wjYWi0v6 ]
- ちなみに１００さんはどんな感じだったら良いんでしょうか？
- 102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 01:00 [ BYzCVRGE ]
- 今日、「鋳鉄の書弐改」を５貫で買った。
ずっと探してたけど、１００貫以上のしか見たことなくて、
とても買えないよー＞＜とか思ってたので、かなりうれしかった＾＾
で、絶対買わねばと焦ってしまい、広範囲で話し掛けようとしてた＾＾；
気づいたから良かったけど。
こんな小さい事で、喜んでる自分に乾杯（＾ω＾）
- 103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 03:55 [ .ouOt5b2 ]
- 将星な人間なんですけど質問いいですか？
鈍器の書参改って適正の値段っていくらぐらいですか？ いま浪人なんで
どこでも売りにいけるんだけど需要ある？
ちなみにいまは 50貫で売ろうと考えているんだけど高い？
- 104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 04:27 [ fi0XWb6I ]
- >>103
将星武田の鍛冶です。
売 ら な い か ？
- 105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 04:39 [ .ouOt5b2 ]
- >>104 売ってもいいですけど連絡どうつけます？
ここで自分のPCｷｬﾗの名前だすのは不味いでしょう…
それに値段 50貫でいいの？
- 106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 10:49 [ g07V1EFo ]
- 話題変えて悪いんだけどさ
現状の最高位品を生産する時に、玉鋼や鋼板は当然砂鉄や銅鉱石から作るだろ？
今でさえ、砂鉄＞鉄＞玉鋼や、砂鉄＞鉄＆銅鉱石＞銅＞鋼板は時間食うのに
もっと上位レシピ来たら１つで玉鋼50とか 鋼板30とか使いそうなんで
素材の加工数をもっと同時に（５〜10倍）沢山作れるように要望ださないか？
（例 鉄＝４を、鉄=20〜40みたいに）
肥が「鍛冶屋は炉の前に4〜6時間張りつくのは当然」と思うなら無理だけどな…
- 107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 12:19 [ XeE5EJZc ]
- 同意は同意だか。。。。。。。
時間は十分に有るじゃないか＞＜
俺は俺なりに合戦に居場所を見つけたからＬＶはもっと
上げたいが、気が向いたか知人に誘われた時のみしか
狩りをしなくなった鍛冶屋だがな
今は昇進の為にクエアイテム集めてるけどね
- 108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 12:46 [ jK9.zcQg ]
- 違う素材にすりゃいいんじゃない？
銀や金使って豪華な装飾の兜とか
熊の毛皮着けた鎧や鞘に狐とかの毛皮つけるレシピ欲しい
青銅や謎の鉱石とかで作れればいいのにね
南蛮から精製技術渡来したとか言えば今ある素材導入されてもよくない？
魔力入った素材とかもほすぃ
陰陽の術とかあるんだし適当な理屈でいけそうじゃない？
- 109 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2003/12/04(木) 12:50 [ DiU2VBOw ]
- >>106
同意はしますが、鉄が２０〜４０はやりすぎかと（＾＾；
現在は丹の効果時間を玉鋼・金砕・大薙刀の生産に充てる為に、
準備の鉄生産を１．５〜２時間はやってます。
４，５００個ほど・・・
きついですが、時間が半分になればというのが希望です（ＴＴ
目録の値段の話題がありましたが、取得の難易度で値段も変わるのかな〜
個人的には目録は安く流通していただきたいと思ってます。（＾＾；
特に、自国での販売は＞＜ｂ
先日捕捉分に医７の希望を出してる方がいたので、１貫であげると対話を入れたのですが、
無言で５貫渡されました。
そのくらいが相場になればいいな〜（＾＾
- 110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 13:55 [ nPYfQszU ]
- オレはずっと鋼板作って、店売りの毎日が続いてるな。
PC売りしたほうがいいのか?
- 111 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 14:32 [ j5DB/cII ]
- PC売りするなら鋼板よりも銅板のが利率良いよ。
鋼板は忍者が鋼鎧や鋼兜作る時に少々使うくらいで余り売れないけど
銅板は光の矢量産モードの神職なら幾らでも買ってく。
130文前後ならナンボでも持ってこいって感じで
銅板は対話入れてまで欲しい物じゃないけど
高Lvでも安く売ってれば買い占めて生産しようかなと思うくらいの魅力はある
- 112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:37 [ WVnvOXJ6 ]
- >>101
漏れ?
漏れはＰＬＡＹ時間とＬｖだけで
職の優待不遇を比較するようなマネはしない
一人汗水流して鉄をガムシャラに作る鍛冶屋
徒党で無言で火炎放射をしている陰陽
殴りたいが殴らず支援系に走る侍
いろいろ各職思うところがあるが
楽しむも楽しめないも中の人次第だしね
>>110
鋼板なら店売り以上の価格で同職に売れる
鎧鍛冶屋なら後で死ぬほど使うぞ？
- 113 名前： 106 投稿日： 2003/12/04(木) 15:38 [ g07V1EFo ]
- ん〜あんま好評じゃなかったか。
鍛冶、ってさ炉に拘束されすぎだと思うんだよな。
自分や知り合い用の出来の良い品作ろうと思ったら、1日2日かかったりな。
それに、俺は素材が作りたいんじゃなくて武具作りたいんだよ、やっぱ。
良い武具拵えて狩りに行こうと思う頃には、知人の侍の防具ボロボロで
また、それに代わる品つくる為に炉に篭って…とかの繰り返し。
皆好き好んで炉に張りついてるんかな？俺個人は素材加工時間の短縮は切に願うな
- 114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:59 [ WVnvOXJ6 ]
- 流石に好き好んでは炉で鉄精製してないw
攻撃100以上のﾍﾙﾅﾝや80以上のｷﾝﾊﾟｯｸﾝで鍛錬0作ろうとしたら
それこそ数日かけて素材作る
だからこそ上の方で「鍛冶屋にとって良い町」の条件に
「購入窓開けたまま炉まで移動」が最重要になってるんだな
漏れは砂鉄1600+消し炭1200か2000+1500で炉に行き
鉄作成で○を100回以上押すんだが
この時に持っている分だけ一気に作れたらとてつもなく楽になると思う
右側の窓に砂鉄16+消し炭12=鉄4と出ずに
砂鉄1600+消し炭1200=鉄400となる訳だがなw
ここまですると逆に回転が早くなりすぎてﾍﾙﾅﾝで糞稼げたりとバランス崩しが心配だ
まあそこまで優遇するぐらいで丁度良いのかもしれないがw
- 115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 16:17 [ g07V1EFo ]
- >>114
俺も本当なら元の素材分一気に加工、って書きたかったんだが（ｗ
さすがにそれは不評なの見えてるし10倍で我慢してた訳だ。
金砕棒は 玉鋼12（16から削減）金箔6 鉄鋲8 に、朱紐5（これを追加）
この位が、光の矢修正的でのバランスとれると思うんだけどな。
- 116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 16:34 [ XeE5EJZc ]
- 朱紐なんかいらねえよ
後続潰しか？僧のセカンドか？
- 117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 16:36 [ 74LpYUk. ]
- 最近鍛治始めたんだけど、皆のやり方を教えてくださいまし。
鉄作るときって、材料大量に炉まで持ち込んでやってるの？
>>114 が言うように１００回分とか。
こうすると器用１とかになっちゃって、出来る数かなり減ることない？
- 118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 16:55 [ H2RCXQz. ]
- >>117
レベル高ければ、無問題＾＾３０Ｌもあれば余裕ですよ。
- 119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 17:00 [ WVnvOXJ6 ]
- >>117
最初は普通に作ると良い
完成した分も持てなくなったりするはずだべ?
Lv40後半で100回分持って器用1で生産してるけど
2個完成は滅多になく平均4は安定
しかしちゃんと両替に預けて器用維持でやった方が出来る数は多いが
いちいち両替に行って平均4.3より一気に作成で平均3.8〜4.0の方が楽
高Lvになると数貫程度得するよりも時間短縮を重視したいからね
- 120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 17:04 [ 74LpYUk. ]
- >>118
情報サンクスコ
ついでに教えて欲しいんだけど、他の物作るときもそうしてる？玉鋼とか
武器・防具作るときは当然器用低いと業物率低くなるよね？
- 121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 17:15 [ 45oPreD2 ]
- ふと思ったんだが、守護を器用依存にしたらどうだろう？
というか、現状は生命依存だけ？併用なら個性が出しやすくなるかも
生命付与＝持久的 器用付与＝瞬発的 みたいな感じ？
- 122 名前： 103&105 投稿日： 2003/12/04(木) 17:22 [ .ouOt5b2 ]
- えと 連絡無いなので 一応書き込ﾝでおきます
今晩 ﾘｱﾌﾚの斎藤鍛冶屋に渡して名古屋で売ってもらいます（売れたらすいません；；
値段は鍛冶屋に任せるけど 後続に炭代(値段の単位違うと思うが＾＾；)にと思って
ガマンしてやってください お願いしまつ<(__)>
最後に鍛冶屋スレに他職の人間が書き込み 失礼しました
あと ここの書きこ見てきたとは言わないでください(適当に売れというので＾＾；)
- 123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 20:06 [ g07V1EFo ]
- >>116
カルシウム採れ、ち〜とはな。
お前さんは、黙々と店買い＞加工＞店売り で、満足なのか？
そういうレシピがあるのは不自然なんで、修正されるならこの程度が。って案だぞ
そっちの方こそ、さっさと皆伝して自前用装備を労少なく作りたい職の方じゃないのか？
鍛冶は、取引してこそナンボの職だと俺は思ってるんだけどな。
- 124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 20:16 [ YraxZVsM ]
- >>115
鍛冶屋をやっていれば玉鋼の必要数削減＝儲けの削減なのはわかると思うんだが…
まあ金砕は新目録追加と同時に修正されそうな気はするな。
金砕作りまくるだけで黒字で生産目録が終わりそうだし
それでは個人的にはつまらない気がするしな。
もちろん戦闘なり他の生産品なりで補填してもらえなければ
子鬼に変身して町中を発狂したかのように駆けずり回りますよ？光栄さん…
- 125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 20:34 [ g07V1EFo ]
- >>124
それはわかる。
ただ、現状での金砕作りは本当にオフゲーと変わらないだろ？
店から砂鉄と消し炭買って、炭買って、金箔と鉄鋲買って、加工して店に売る。
俺だって利益は大きい方がいいが、利益はPC相手に出ればいいだけだし
楠氏の弾薬、神職の光の矢、って前例があるんで 放置されてるのが不自然とは思わない？
利のある案だけじゃなく損したとしても、変だと思う所の修正は欲しいんだけどな、俺。
- 126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 20:48 [ 68yhDNss ]
- 戦闘技能については黙殺しといて、生産だけ下方修正もないだろうよ
鍛冶屋の懐が潤って、付与バリバリになってもどうにかなる問題じゃないしな
侍と違って「鍛冶屋は生産で儲けられる」ってのが、肥の鍛冶屋観なんだろ？
- 127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 21:09 [ NZg6JVp6 ]
- やっぱ、実際コーエーも鍛冶屋の立場ってか存在感を出すのに四苦八苦してると思うんだよね。
戦闘技能で侍や忍者を超越してしまったら、そっちからの非難が凄いだろうし。
で、破砕撃を強化してみたんだけど焼石に水だったしさ。
俺的には武器防具の装備に関して、腕力制限や耐久制限つけてくれたら良いんだけどな〜。
耐久振りの人はより良い防具が装備可能、腕力振りはより良い武器を。
んで、器用振りは飛び道具系の効果（ダメージ）アップの方向でさ。
なにより、生産品の需要が一定の物に限られる現状を改善してほしいね。
- 128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 21:11 [ T0Z/39kg ]
- >>126
なんか妙に納得。
- 129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 21:31 [ tkjEYMpA ]
- >125
>俺だって利益は大きい方がいいが、利益はPC相手に出ればいいだけだし
俺は利益はＮＰＣ相手で出してたな。売り子してる時間考えたらその方が
儲かったし。いいものが出来た時は組んでくれる知人に安価で譲ってた。
感謝されるし、間接的にだが徒党にも貢献できる。物理限定だが。
今は戦闘収入多いから、戦闘で稼いだ奴相手に商売した方が儲かるのかね？
バカらしくて売り子しなくなったんでさっぱりわからん。
>126
激しく同意。
- 130 名前： 118 投稿日： 2003/12/04(木) 22:39 [ H2RCXQz. ]
- >>120
そんなことは当然しないｗ
玉鋼はちゃんと重量範囲内で作る。薬飲んでから。
さらに武具を作るときは、めんどくさいけど
神社の神托者のおみくじでプチ能力アップもｗ
- 131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 22:43 [ g07V1EFo ]
- >>126
なんで「下方修正」って言うのか理解できんのだがな。
菊地槍や、野剣、象牙剣とかの過去に流行った黒字レシピあったが
それは全部店買い＞店売りだったか？違うだろ？
纏め買いして値切ったり、馴染みになって安く売ってくれるようになったり、
素材を持ち込んで原価押さえたりしなかったか？
そういうのをしなくても利益が出るレシピは変だ。と言ってるんだが
ここが理解出来ないのなら、もう言わん。
炉に張りついて利益だけ考えておけばいいさ。
あと鍛冶の戦闘技能云々は、まるっきり別次元の話しだと思う。
その理屈だと「戦闘技能を強化したので、生産を下方修正しました」
ってのが来ても文句言えない事になる。
そんなのはまっぴらゴメンだな、俺は。
>>129
並作とかを原価付近で売るのなら、売り子の時間が勿体無いのは当然。
少数の上品だけを高額でもさっと捌けば、十二分に利益でるよ
素材仕入れしながらでも、即完売とかも珍しくないかな。
- 132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 23:57 [ SxBdf7r6 ]
- >>127
＞器用振りは飛び道具系の効果（ダメージ）アップの方向でさ。
器用だけど、飛び道具のダメージアップ+飛び道具に対する防御力とかに
したら今の問題殆ど解決できないか？
対人での鍛冶の鉄砲使いとしての地位が確立できるし、結界がない薬師も
死にくくなる
全体挑発持ちはみんな器用の成長率低いから狩人徒党もヤバイことに
なりそうだし
- 133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 00:38 [ 68yhDNss ]
- >>131
カルシウム採れ、ち〜とはな。
誰もそんなこと言っちゃいねーよ。ヘルナンデスが修正されりゃそれはそれで
いいんじゃね？こちとら初期魅力3の負け組み鍛冶屋なんでな、現状でも
大して利益なんざでやしねえ。
ただな、あんた薬師の弾薬と、神職の光の矢を引き合いに出してるが、
薬師は活身の準備動作解消、全体治療の消費減、神職は風の唄の威力増って
神パッチもらってんのよ。それを徒党で生かして時給百貫っと。
あとな、単調なのがいやなら、自分である程度自制すれば済むこと。
陰陽中心の効率徒党だってやってる本人達はつまらんだろう。
陰陽がそれについて修正してくれって言ってるようなもんだぜ？
- 134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 06:20 [ v7YIw.QY ]
- >>131
なんだ、後発の連中からみればさ、「俺は十分稼いだから、もういいや」
としか聞こえないんじゃねーの？ 身勝手すぎね？
>>菊地槍や、野剣、象牙剣とかの過去に流行った黒字レシピあったが
>>それは全部店買い＞店売りだったか？違うだろ？
↑も解るけどさ、売り子してる他職、漏れの感覚では激減してるんだがどーよ？
自分はもう生産皆伝、資金も潤沢したから「本来の鍛冶はこんなんだろ〜」って
自己満足にひたってるだけにしか思えんのだが。
- 135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 09:32 [ y/wRrRQ6 ]
- 自分はもう生産皆伝、資金も潤沢したから「本来の鍛冶はこんなんだろ〜」って
自己満足にひたってるだけにしか思えんのだが。
↑に激しく同意
リアル差追求したらこんなレシピはおかしいなっというものもあるが
それで後続潰すようなマネはやめようぜ
たたでさえ原価並で販売されて後続苦労してるし
先行して皆伝したﾊﾞﾘﾊﾞﾘの鍛冶屋だが
ﾍﾙﾅﾝ程度の黒字はあっても良い範疇だと思われ
他職との接点無しで作れて店買いで多少黒だと言っても
素材作成の時間があるから自給にしたら経験も金も微妙だ
現にいままでﾍﾙﾅﾝのせいで経済ﾊﾞﾗﾝｽ崩れるようなことなかったろ?w
数万稼いだﾍﾙﾅﾝ成金鍛冶屋なんて見たことあるか?w
玉鋼を店で買っても黒字になんのなら修正が必要な範囲だがな
- 136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 10:15 [ nKY3t8Sg ]
- ヘルナンデスが黒になる方法教えてください
ひょっとして玉鋼1貫300文以下で作ったらですか？
それなら私は小刀作ります＞＜
- 137 名前： 131 投稿日： 2003/12/05(金) 10:56 [ 42iZIXyE ]
- たしかに生産は全皆伝してる。だが、金は無いぞ？（借金1500貫）
まぁ、自己満足と言われたらそうかもしれんのだが
後発、後続、って言うけど、今の鍛冶の状況でそんなにいるかい？
PC版や新鯖で鍛冶やって一儲けする為の余地残してるとしか思えないんだけどさ。
ちなみに、金砕棒で2万貫は軽く稼いだ奴なら知ってるぞ。
並品でトントン 業物で利益 高威力物はさらに利益。
売り子してる鍛冶の激減の理由はID抜いて見るとよ〜くわかるぞ。
名前とかで似てる奴だけ調べてみても、
Lv20〜Lv30の野剣屋は、その過半数が、お侍か神職。
皆伝したら量産の必要も減るから売り子するのも減るんだろう。
>>133
ここまで書いておいてなんなんだが、すまん、俺が悪かった。
俺は生粋の生産振りなんで、魅力5以上での利潤しか見てなかった。
言い方は悪いが、魅力負け組にもやさしいレシピは残す必要あるのかもしれんな…
あと、単調なのは好きじゃ無いなから、仏鎧や、太刀、64兜とか変なの作って
遊んでるぜｗ
- 138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 11:34 [ 273mxpCI ]
- 何か次元の低い話で盛り上がってるな
朱紐の時点で1st強欲僧辺りの釣りだろ
バイトで金砕棒なんか作っている暇あったら八方か車作れ
同じ単純作業なら時給高い方がいいだろ？
期待値11程度で儲け出せるからやってみろや
儲けだせたらｽｷｽｷｷｭﾝｷｭﾝのAAもってこい
ｽｷｽｷｷｭﾝｷｭﾝでも見て藻前等仲良く汁
先行してる鍛冶は後輩に優しく
修行中の鍛冶は行儀良く精進するべし
- 139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 11:42 [ ok1VkPU. ]
- >>136
玉鋼1300で出来ない?
鉄は砂鉄消し炭店買いで器用1で100回分生産
炭は400で店買い
平均個数4なら鉄は単価35、玉が1262
固定素材屋の炭堀り知人が2、3人いれば300文で1000個単位で買えて
当然真っ黒だけど、今回はPC介入無しでの話だし
PC介入有りだと黒字レパートリーは格段に増えるよ
仮にﾍﾙﾅﾝで1個生産で500赤だとしても(滅多にｱﾘｴﾅｲがw)
価値+1は売値が20927高いので30個に1個だけ価値+1が出来るとしても黒字
小刀は攻撃40以上鍛錬0なら忍者に激しく売れるし確かに赤字でもないけど
漆柄入手がPC介入で面倒だからここでは話題になってないだけだね
修得稼ぐなら玉鋼の消費が少ないからお勧め
- 140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 11:49 [ ok1VkPU. ]
- >>137
>>ちなみに、金砕棒で2万貫は軽く稼いだ奴なら知ってるぞ。
知ってる知ってるって言われてもねぇ、自分じゃないのかw
ちなみにそれを時給にして計算してみれば色々と解ると思うよ
>>131氏は鍛冶屋さんなんだよね?
>>売り子してる鍛冶の激減の理由はID抜いて見るとよ〜くわかるぞ。
>>名前とかで似てる奴だけ調べてみても、
>>Lv20〜Lv30の野剣屋は、その過半数が、お侍か神職。
マイナス思考過ぎ他人を意識し過ぎ卑屈になり過ぎ(略
最近の神職は野犬屋するの?
もし神職なら業物でも魅力5でポンポン売って
その余った時間で付与でもするんじゃない?
- 141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 11:55 [ H286UiWc ]
- >>122
美濃あたりだと侍より鍛冶屋の数が多いから侍無しで前衛鍛冶屋2の徒党もある
修得徒党だけでなく美濃屋敷の経験徒党でもあるね
鼓舞は気合の顔で代用している
神職は生産神職が多いけど基本数が半端じゃなく多いから困らない
鍛冶屋徒党組んでもいいけど生産中の鍛冶屋が多くて中々難しい
夏に鍛冶屋祭りがあったねー
- 142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 11:55 [ H286UiWc ]
- 誤爆の悪寒ですね
- 143 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2003/12/05(金) 12:39 [ DiU2VBOw ]
- 未だにLV41の初日組み鍛冶屋です。
金砕みたいに器用依存で黒のレシピがあるおかげで、魅力３の私も単独で生産できます（＾＾；
量産時は生産パートナーのおかげの黒字で大赤字レシピの上位防具も作れます。
器用が高ければ店買いで黒になるレシピが無いと、並品の防具の原価売りがノルマになりそうで怖い（ＴＴ
最近は売り子鍛冶屋が激減したせいか、お客との会話が増えて、売り子もそこそこ楽しめますよ〜
攻撃８２・鍛錬０・価値１０の大薙刀を２５０貫で売った翌日には、買いそこねた人が翌日も次の入荷を聞きに来たりするし。
同時に出した攻撃８１・鍛錬１５・価値１１の大薙刀２３０貫は値切り交渉されて楽しめたし。
売り買いの前後の会話が増えてきました。
ＬＶは完全頭打ちですが、なんか楽しいｗ
生産だけでＬＶアップしそうな予感・・・
- 144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 12:58 [ znFK7j3U ]
- 八方手裏剣作りたいんだけど、型がねー、、
鍛冶屋で持ってる人いる？？
- 145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 14:10 [ P7hEfkBg ]
- 鍛冶屋さんこのイベント参加してみては？
☆★☆金山攻略＆発掘イベント開催（群雄）☆★☆
〜金山攻略イベント第四弾開催のお知らせ〜
第三弾イベントからだいぶ間が開いてしまいましたが、イベント第四弾の予定が決まりましたのでお知らせします。
日 程：１２月６日（土）
集合時間：徒党参加の方 ２０：００ 金山入り口
ソロ参加の方 １９：００ 越後船着場
終了時間：最深部までつけてないので不明ですが、０：００頃予定
趣 向：前回までの金山制覇と金発掘を目的とは少し趣向を変え、今回は参加者のみなさまからご要望が多かった「金山制覇＆金剛石発掘」イベントにしてみたいと思います。
参加条件：ｌｖ等制限はなし
注意事項：敵が高ｌｖのため途中で何度も転生を繰り返すこともあり、名声などは激減すると思われます。それを了承して頂いた上で、何があっても遺恨を残さないという事をご理解の上、参加して頂きたいと思います。
今回のイベントでの金剛石発掘は、発掘現場にボス等高ｌｖＮＰＣが多くかなり危険になると思います。
ボスなど倒せる高ＬＶＰＣの参加をお待ちしております。
他人任せなイベントになってしまっていますが、皆様のご参加心よりお待ちしております
- 146 名前： 131 投稿日： 2003/12/05(金) 14:11 [ 42iZIXyE ]
- なんか、荒らしてしまった様ですまぬ。
>>138
朱紐って書いたのは、くろがね棒でくみ紐使うから、上位ならこれだろって理由で選んでみただけ。
別に透漆でも、番傘でも楊枝でも構わんよ。
すぐ他職の間者にするのは、このスレの悪習だと思うのだがな。
>>140
金砕は100未満は店売りしてたんで、自分も2万貫分は作ったかもしれんが
（注文自体が100超えしか来ないから）
利益で2万貫だしたか？と聞かれたら Noだよ。
あと、俺が元々言いたいのは106での意見であって
それに対する114のレスで懸念されてる 棍棒の回転向上＞ぼろ儲け
これを未然に防ぐには、って115を書いたんだが。
まぁ、当分はROMっておくよ。
荒らしのつもりでもなかったんだけどな（苦笑
- 147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 17:04 [ vQed4n0c ]
- ヘルナンデスが修正されないのは不自然でも何でもない
と思うが
多職の生産品使わないと言っても元々たいして
儲けられないのが大きな理由
きちんと時間計って利益を計算した訳ではないが
ヘルナンデスでは自給200貫もいかないと思う
業物をうまくPC売りすれば計り知れないけど
光の矢は昔やってて自給500貫とか普通にいくから
修正されただけ（器用310だったけど
もちろん両方連射機で
まあヘルナンデス作ってるより車作った方が
儲かるんだが（PC売り面倒な自分は
- 148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 17:46 [ UwQ5plqA ]
- >>１４６
砂鉄×１６（重さ１．６）＋消し炭×１２（重さ４．８）＝鉄×４（重さ１．６）
これを仮に鉄×２０にするなら
砂鉄×８０（重さ８）＋消し炭×６０（重さ２４）＝鉄×２０（重さ８）
問題は鉄を２０にした場合の出来高だが、これまでから言えば１０〜３０となる。
しかし、４の比べると、高レベル大量持ちで既定値はできないだろう。数値が大きく
なれば必然、上下が大きいわけで、大量持ち器用１は生産率を大きく下げる結果に
なると思われ。
↑このあたりは一回１０できる矢の作成などで体感できる。
既定値が多いものほど器用の影響は顕著だから。
以上で、極端にヘルナンデス回転率ＵＰは無いと思われる。少なくとも漏れはな。
>>１０６>>１１４−１１５
での心配は杞憂だろう。
だから、>>１３４の意見なわけだ。
- 149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/05(金) 20:13 [ jc35WB9w ]
- ここ最近お金の話ばっかりですね、、、、
最近技能クレクレ言わなくなったね、、、、
- 150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 02:02 [ pw7PGSJE ]
- 先輩方おしえてくだされ。
発売日から始めて
やっと刀刃の書２を皆伝した、
レベル２１の武田所属の鍛冶屋なんですが、、、、
刀刃の書参・改はどこで手にいれたらよいのでしょうか？
公式のほうで東海道の賊が落とさなくなったというレスをみたので、、、。
- 151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 02:22 [ Ou3PsK3o ]
- >>150
turi
と、言いつつ釣られちゃう
甲府で１貫で売ってると思われ
２０貫以上はボッタだから引っかかるなよ
- 152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 02:54 [ SEwEclI2 ]
- 最近鎧板を作れるようになった神職です。
鎧板を販売してみようかと思って情報収集に鍛冶スレにきたんですが
どうも鎧関連は不人気っぽい雰囲気ですが・・・
実際のところ鎧板って鍛冶屋にとってＰＣ売りがあったら買い！の物でしょうか？
- 153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 03:21 [ mGoFxi7. ]
- >>152
最近鎧売れないからねぇ、まあ上位鎧では板１０枚つかうので
防具鍛冶屋はまとめて買うとおもうよ、ただ２００文が限度かな
それ以上ならいらね
- 154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 03:28 [ SEwEclI2 ]
- >>153
>>152です。ありがとんです、参考にさせてもらいます。
200以下には原価計算した所、余裕っぽいので雀の涙ほど利益乗せて売ろうと思います。
さて・・・一週間ほどプレイできない訳だが・・（Ｔ▽Ｔ）
- 155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 04:09 [ gq3x8u3. ]
- 種子島ってどのぐらいの性能まで確認してる？
自分は鍛錬済みで１１８だけどもっと可能なのかな？
あと赤出さずに量産は無理だよねぇ、、
- 156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 11:40 [ H2RCXQz. ]
- >>152
遅レスだが、失礼。
拙者は鎧板200文はスルーしてる。全然手持ちが無く、急いでる時は値引き交渉でゲット。
合板さえPC買いすれば150文でも黒出る品だから、（作るのめんどいが＾＾；）
180文なら、普通に買う。それ以下なら飛びつくｗって感じ。
鎧作るのに大量に使うから、少しでも安くあげたいのよ＞＜
まぁ、拙者の場合は材料持込で、知り合いに作ってもらうのがほとんどだけどね＾＾；
･･･こんな鍛冶屋もいるってことで。
- 157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 12:53 [ pw7PGSJE ]
- >>151
ありがとうございます！
自分の場合、時間帯が悪いのかまったく売っているの見かけないもので、、、
ぼったくられないように気をつけます！
釣りじゃないですよ〜＾＾；
- 158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 13:47 [ 7VHdZ5wo ]
- 欲しい時に見かけたら250でも買う。
要は嵩張るし重いし使う場面が限られてるしで、
買いだめしておく両替の余裕が無いだけ。
- 159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 17:06 [ cno5dh46 ]
- 鎧つくってるときなら２５０でも買いますね
千枚くらいなら本気で作ってるときは１時間かからず消費しますので
- 160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 17:19 [ kDPou3DQ ]
- 鎧板調子に乗ってあまり大量に作らない方がいいかも（1000枚とか）
上の人みたいに業物鎧作成モードならいいけど普通に作成するモードなら100枚ぐらいあれば
十分なので
鎧いたの値段はあまり気にしていないです鎧板を1個250文でも売っている方少ないので
作成する際に必要であれば迷わず買い！
鎧板でいくら作成費削っても失敗作1個出来たときの破壊力と比べたら、、、、、
特に上位生産物のレシピは削れる部分がほとんど無いから気にしていません（金箔とか店買いの材料が多い）
- 161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 17:49 [ x8VXbTB2 ]
- 最近、加治屋の息子という（脳内）設定のセカンド侍育成を楽しんでる。
オヤジの作った最高の装備で徒党で大活躍する息子、、、
そんな息子も、とうとうレベルでオヤジを追いぬいた。
嬉しくもあり、さびしくもある今日この頃
- 162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 17:49 [ XwAufDMM ]
- 今日＠３００で買った炭１５５０個ぐらいを砂鉄と消し炭店買い
で玉鋼にして金砕棒作りました。
砂鉄６４０消し炭４８０持って鉄生産、鉄１５０と炭５０持って玉鋼。
大体２時間ぐらいで金砕作り終わったけど、全部店に売って３１６貫の儲けでした。
器用２２０でレベル３３ぐらいです。
炭店買いだと、さほど儲からないと思うけど
安定した炭の供給元さえあれば儲かりますね。
けど、一部ＰＣ買いでの儲けだしこの程度なら問題ないんじゃないかなぁ。
最近は金がなくなったら買い込んでおいた炭で金砕作って補填してます。
- 163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 17:58 [ AiDoFhIc ]
- PC買い考えるなら、飾り柄（１０貫でもいい）買って大薙刀作るほうが儲かる
金砕玉鋼消費１６に対して大薙刀２０、売値は金砕の約２倍。
時間当たり…考えれば、後は分かるな？
飾り柄を安定供給してくれる侍がいるかが問題だが、
見つかりさえすれば炭より飾り柄の方が数揃うのは早いから、
そういう点でもオススメ。砂は店で買っちまえ
口金も鉄銅炭店買いで一気に揃える
- 164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 18:49 [ CVQXJ7hI ]
- >161
俺もそうゆう設定で脳内でやっているｗ
少し違うのは、夫1st鍛冶屋（妻のために業物大鎧、武器を作成）、妻2st僧（せっせと炭を掘り）
二人ともレベル30位になって目録もほぼ皆伝してるから
そろそろ3st息子が出来る予定職業何がいいかな〜
- 165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 20:51 [ vzqRaV0U ]
- >>161 >>164
鍛冶屋やっていく上で脳内設定が結構、重要だな。
そんな俺も鍛冶屋の脳内設定がある。
- 166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 21:17 [ 7VHdZ5wo ]
- >時間当たり…考えれば、後は分かるな？
とりあえずこれ馬鹿っぽいから使うのやめた方がいいよ。
- 167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 21:42 [ oZ7r2NKw ]
- >>116が何故そんなところを必死に突っ込んでいるかがわからん
どうしたんだ?
まぁ鉄鉱石と間違えて鉄でも買ったんだろうなw
- 168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 23:36 [ dRhNOR7Y ]
- PC版のOPムービー見たのだが、、
鍛冶屋は町の中で間抜け面さらしてるだけで
対鬼(?)戦の徒党には入って無いんだよな…
侍x2･忍･僧･巫･薬･陰
やっぱ肥は、「鍛冶は町の中で十分。徒党には不要なんだYo」
って、考えなんだろうな。
- 169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 23:50 [ YraxZVsM ]
- >>167
まあ例え話に必死に突っ込む必要がないのは同意だが
116の気持ちもわかる。
朱紐の生産の面倒さは鍛冶屋の生産品でいうと玉鋼に近い。
俺は正直他人の為に毎週玉鋼１０００も２０００も作ってられないから
朱紐なんか大量に必要になったら仲のいい知人にだって頼みにくいよ…
倉庫の空きだってないしな。
- 170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 23:56 [ pSPN5SZA ]
- まあ
徒党に不要なら生産でｌ
ｖあげがもっちっと楽でもいいよなあ
- 171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 00:01 [ pSPN5SZA ]
- まあ
徒党に不要なら生産で
ｌｖあげがもっちっと楽でもいいよなあ
- 172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 00:44 [ 1uoNmYLY ]
- >>161 >>164 >>165
で、勿論それをＳＳ化して旧板に投稿してくれるんだろうな？ｗ
- 173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 00:45 [ R82zNDcc ]
- 伊勢で新しい狩場増やしたから鍛冶屋が徒党不可能な問題は回避した
- 174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 00:47 [ gq3x8u3. ]
- 要望を持っている方はゲーム内から問い合わせでＧＭを呼んで対話
するのがいいと思います。
私も何度かそれで対話をしましたが丁寧に話せば親身に受け答えしてくれます。
その要望が聞き入れられるかどうかは別として利用するのは悪くないかと。
- 175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 01:17 [ 1uoNmYLY ]
- じゃあ隊形に「生産」を加えてくれという要望でもおｋかね？
器用が上がって攻撃、防御ー９０％、ウェイト＋1分（例。気にするな）
くらいの感じで。
そうすりゃある意味生産のみボーナス復活になると思うが。
当然、上の例なら戦闘なんかできねぇしな。
- 176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 03:43 [ pSPN5SZA ]
- 北条のものですが
相模のトラとかいいですよ>国力あげ
- 177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 03:45 [ pSPN5SZA ]
- ああ、なんでコッチに書き込んでるんだ
しかもその前も２度かいてるし
細紐もって吊ってきます
- 178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 08:32 [ SmTrUT.o ]
- 武田所属、初期魅力5なんですが
同盟国がなくて金箔が10貫で買えないｙｐ！
そんな漏れは負け組みですか(´・ω・｀)？
- 179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 10:27 [ 2UzpkPi. ]
- 誰か知り合いに買ってきて貰えば？
- 180 名前： sage 投稿日： 2003/12/07(日) 10:41 [ x8VXbTB2 ]
- もしかして、、魅力７振りの時代が来た？
- 181 名前： sage 投稿日： 2003/12/07(日) 10:58 [ .Uk7yxEU ]
- 山賊町があるでわないかっ！
- 182 名前： 178 投稿日： 2003/12/07(日) 11:17 [ SmTrUT.o ]
- 漏れの唯一の金稼ぎ手段の金砕棒作るときなんか
金箔何枚も必要なわけで
山賊町は中立扱いなわけで
武田所属初期魅力５な漏れは(´・ω・｀)
- 183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 11:43 [ cLOcfBAI ]
- >>178
俺も魅力5だが、山賊で金箔は10貫でかえるぞ？
むしろ、真鍮や象牙が辛いな…
まぁ、大抵1人くらいは付与作ってる人いるので代理購入をその場で頼むけどな。
- 184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 15:15 [ 4rMEOOEQ ]
- 山賊町は中立の扱いではなく、自国扱いだ。
利用価値は高いぞ。
- 185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 15:27 [ pSPN5SZA ]
- そうなのか山賊町って生産にはいいんですね
西国実装されると甲府から
山賊か稲場山に商売拠点うつりそうですね
もっとも店売り中心の俺には関係ないか
- 186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 17:07 [ IuXmZA/6 ]
- 風雲北条魅力３鍛冶だが。
漏れも>>184と同じく自国扱いだと思っていたんだが、こないだの
友好度変動処理パッチ以降に炭を山賊店買いで４６０文に
なってるんだが・・。
それまでは４４０文だったはずなんだよ。
丁度このメンテで北条武田の同盟も消えたんだけど、これのせいかな？
だとしても中立的存在の山賊町で値段変動するのはおかしくないか？
まさか今までずっとバグってたなんて事は・・。
- 187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 17:37 [ vKcHoHm. ]
- 山賊町は中立扱いです
- 188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 18:37 [ ATUM983E ]
- 鉄の胴丸 http://www.iz2.co.jp/yoroi/images/yoroi6b.gif
仏胴具足 http://longlife.city.hikone.shiga.jp/museum/items/jpg/001.jpg
桶側胴具足 http://longlife.city.hikone.shiga.jp/museum/letter/jpg/3001.jpg
南蛮胴具足 http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059213046.jpeg
大金箔南蛮押具足 http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059213042.jpeg
- 189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 18:52 [ pSPN5SZA ]
- やっと４３になりました
折り返し地点到達
知り合いにバンバンおいてかれるが
気のせいだろといいきかし
なんで浜名湖は金がすくないんだと
おもいつつ
愛用のヘルナンデスで地道に稼いで
ここまでこれた
協力してくれた知人に感謝
まだ迷惑掛けると思うが
これからもよろしく
兄弟たちもがんばれ
- 190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 19:03 [ 5QNOtmHo ]
- >>189
折り返しじゃないですよー、もう７合目あたりまできています。
だって、レベル１から時給20万とか出ないじゃんｗ
- 191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 21:28 [ BH70HFK. ]
- 山賊町は自国扱いじゃない？？
昨日ヘルナンデス作ったけど、金箔１０貫だったyo
初期魅力は５
- 192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/07(日) 22:03 [ 7VHdZ5wo ]
- 中立だよ。
- 193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 00:20 [ VHr4WrNA ]
- どーでもいいが魅力５で緊迫１０巻でかえる。
車手裏剣 大薙刀 金棒 炭ＰＣ買いで一番クロでるのどれだろ？（飾り柄もＰＣ買いで
- 194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 01:59 [ r8Y2Rhz. ]
- 山賊町は普通に信濃支配の勢力下だと思われ 単純に衛兵とかいないだけだろ
北条所属魅力５で、北条ー武田同盟時 定価
パッチで北条ー武田中立に変化 値上がり
- 195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 02:03 [ kYRFk0/M ]
- 大薙刀だね
玉の消費と業物の売り値が決め手
- 196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 11:41 [ Vp/KxrTw ]
- 山賊町は出奔時のみ自国あつかいじゃなかったっけ？
- 197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 12:04 [ Zxh.KBIs ]
- 山賊町の店売買の価格なんですが
初期魅力3だと出奔してても基本値と10％の差がでますか？
もし、差が出ないなら張り切って出奔しようと思う
流石にもう辛くて鍛冶屋廃業しそう
- 198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 15:34 [ VHr4WrNA ]
- >>197
でるにきまっている！！！
- 199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 19:02 [ bRDXZZT6 ]
- 浅井家レポート
鍛冶の生産系上位目録は全部揃ってました（新目録はなし）
鍛冶材料屋との取引開いたまま炉に行くことはできませんでした
- 200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 19:57 [ 7VHdZ5wo ]
- 道場目録も剣術と槍術以外は全部揃ってたな。
鍛冶屋は浅井で始めたら必要な目録全部揃う。
かなり優遇気味だな・・・
- 201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 20:06 [ jc35WB9w ]
- >199、200
浅井家ってそれだけ？なんか特別なこと無いの？
寂しいな〜なんか鍛冶屋クエストとかあればいいのに
- 202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 20:12 [ vSnwlhZg ]
- >>200
質問！！！
砲術の４は……
もしかしてある？
- 203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 20:12 [ pNsJy4h. ]
- >>197-198
３だと15%だろ
答えは１０％の差は出ないｗ１５％出るｗｗ
- 204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 20:28 [ MesmHFCo ]
- 初めて作ったものをＰＣ売りしようと思いますが、片鎌槍って全然売れないですか？
なんか全然売れないです；；
売れないなら店売りした方がいいかな・・・
- 205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 20:59 [ j5DB/cII ]
- 買い手の立場になって考えてみよう
貴方ならその槍を買うか？
周りにはどんな物を売ってる人がいるか。
消費者は常に安くて強く性能のよいものを求めています。
在庫抱えるのが嫌ならとっとと店売り
赤字が嫌なら赤い商品は生産しない。
これが賢いやり方。
魅力５ないならそもそも商ｂ(略
- 206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 21:15 [ bRDXZZT6 ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/10698988
砲術４も有り
- 207 名前： 202 投稿日： 2003/12/08(月) 21:25 [ vSnwlhZg ]
- >>206
サンクス！！！
出奔決定ですな。
金砕棒死ぬほど作れば名声上がるし
- 208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 21:41 [ VuHox.MQ ]
- 新キャラで殺されまくりながら堀場を探すのが楽しい自分はちと変だと思った。
- 209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 22:10 [ CIJxCFh. ]
- >>204
当方僧だけど片鎌は熊虎狩りで使い捨て用によく買うよ
昔は店売りで損の少ない駄作買ってたけど、最近は面倒だから攻撃60近いの選んで買ってる
だから基本値ぐらいの作はほとんど利益でない値段つけないと売れないんじゃないかな
同じく使い捨てで鉄の胴丸なんてのも買うけど、こっちはほとんど見かけないね
大鎧もだけど欲しいのに限って赤字だったり材料面倒だったりで、ほとんど市場にでないのが辛い
浅井実装されたら鍛冶屋作って自作しますわ
- 210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/08(月) 22:23 [ IOnnEB2E ]
- >>207
まぁ、意気込んでるところ悪いんだが
新勢力は名声なしで仕官できるぞ
- 211 名前： 202 投稿日： 2003/12/09(火) 00:23 [ vSnwlhZg ]
- >>210
いや帰るときの話ね。
浅井もいいんだけど鍛冶屋多そうだし、
やっぱ今の国に愛着あるしね〜
- 212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 03:19 [ H6BHeEME ]
- >>209
うむ 鍛冶屋を作るとよろしかろう。
そうすれば普通のものを「駄作」とは表現しなくなるだろうから。
悲しい時〜
悲しいトキ〜
作成依頼されて材料調達に走り回って失敗するかドキドキしながら作って普通に成功して
ほっとしながら渡した途端「駄作ｗ」って言われたトキ〜
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 04:11 [ BYzCVRGE ]
- >>209
鍛冶屋作るのか？
作れそうな鍛冶屋さん、見つけて仲良くなったほうが早いと思うだが・・・
僧ならば、優先的に炭安く卸してあげると、鍛冶屋さん喜ぶぞ＾＾
（鎧系なら、朱紐、くみ紐を原価で卸すとか。
え？鍛冶屋に知り合いなんていない？徒党に入れるわけないじゃん？
そうね。そんな人は鍛冶屋作ればよろしＴ＿＼
- 214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 10:17 [ Zxh.KBIs ]
- >>203
ありがとう。出奔せずに大人しくしときます
- 215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 13:07 [ gxkOZDW2 ]
- 朝倉家（一乗谷）レポート
両替から炉までの距離は割と近い。
鍛冶材料屋を炉までひっぱってこれる。武器・甲冑材料屋は炉の近くにいる。
染物屋と雑貨屋は両替の反対側で、すこし距離がある感じ。
貴石屋はみつからなかった。新勢力で貴石屋があるところあるんかな？
- 216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 13:19 [ KQ9EKSj6 ]
- >215
伊勢と想像してみるテスト
- 217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 13:31 [ gxkOZDW2 ]
- 続いて本願寺家（金沢）レポート
両替から炉までは結構距離がある。
鍛冶材料屋は炉までひっぱってこれる。武器・甲冑材料屋も炉の近く。
雑貨屋は炉のそこそこ近く、木綿屋が割と離れた場所、
そして何よりも染物屋がめちゃ遠い。
貴石屋はないっぽい。鍛冶材料屋がひっぱってこれる以外は特にメリットなし。
伊勢いけねー。
- 218 名前： 前スレ８２５ 投稿日： 2003/12/09(火) 20:48 [ NNoJM./k ]
- もうだめポ。
こっちからの質問
コーエーにおける鍛冶屋の公式見解をクレクレ（職業格差、生産問題、戦闘問題
の諸問題について、対応するのか、その予定のあるのか）
→調整中、メールでは答えられない、公式サイトで発表するよ
以上一回目のメールやり取り
以下二回目
公式発表ぜんぜんないんだけど？前回の戦闘技能の見直しから一ヶ月たってますけど、
何もないんですけど？
回答なければそれがコーエーさんの回答と思っちゃっていいの？
→→調整中、メールでは答えられない、公式サイトで発表するよ
（ほとんど文章同じ）
粘着メールに付き合ったサポセンの中の人も大変だと思うがね……
- 219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 21:31 [ UTg7Ih.Q ]
- >>218
kiero
- 220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 21:56 [ pSPN5SZA ]
- >>218
おつかれさま
公式サイトで発表はいつのことやら
今、合戦使用の調整。ｐｃ版とかで
光栄の開発も大変なのかもねえ
- 221 名前： ２０４ 投稿日： 2003/12/09(火) 22:25 [ 9aQHjYks ]
- やったー
待ったかいがあって、片鎌槍が４本売れました。
一番出来が良いものを１００貫出してたら、買ってくれた侍さん感謝！！
- 222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:54 [ QZCmRZLs ]
- 採掘場所探すのめんど
- 223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 04:48 [ 17VGqwcM ]
- 貴石屋なら小谷（近江）の南西のあたりにあったよ
- 224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 08:22 [ XeE5EJZc ]
- >>204おめでとう！
初めて売った時の感動は、俺も今でも覚えてるよ。自分の銘の入った
物を使ってくれる喜びを未だ覚えてるからこそ、続けられます。
この気持ちを忘れずにいれば鍛冶屋は楽しいよ。
もちろん友との交流の為にも。
- 225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 13:59 [ H2RCXQz. ]
- さて、今日は鍛冶屋の修正はあるのだろうか・・・・；；
いつも、期待しながら水曜を迎える・・・・そして、がっかり･･･
引き続き、職毎のバランス修正していくって言ったよね、肥さんよ〜；；
- 226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 14:26 [ vzqRaV0U ]
- もう、慣れたよ・・・。
悲しいけどこれが現実なのよねぇ。
- 227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 17:21 [ CJzLatoY ]
- オフィの目録ﾄﾞﾛｯﾌﾟ情報にあったけど
棒術指南書の海坊主って確認された方いらっしゃいますか？
スレ違いだったらすみません…。
●道場系
槍術指南書・四：中条藤資（上杉家・武将）
棒術指南書・四：海坊主（遠江）
佐久間（織田家・武将）
砲術指南書・四：原田直政（織田家・武将）
- 228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 17:35 [ 7vTK7EZ. ]
- >>227
鈍器の書参・改の間違いでは?
それとも落とすようになったとか?
- 229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 17:39 [ CJzLatoY ]
- >>228
ですよねー。
投稿時間は、メンテ前なので余計に困惑です。
- 230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 21:24 [ pSPN5SZA ]
- まあ、また放置されたわけだが
今、少数派だからなあ鍛冶屋
放置しといて生産と廃人以外
鍛冶屋いなくさせるのが
光栄のねらいだったりして
笑えないな
- 231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/10(水) 21:46 [ BH70HFK. ]
- 新規目録もないしなんかもう疲れた
- 232 名前： ダメ鍛冶屋 投稿日： 2003/12/10(水) 23:16 [ BYzCVRGE ]
- また放置かよ…
信オンはオンラインゲーム。
オンラインって、人と会話しながら楽しむってことじゃないのか？
このゲーム、生産中はあまり会話しないよね。
鍛冶屋だけ、オフラインだったのか・・・＞＜
生産だけで楽しいという人は、オフゲーするだろ；；
鍛冶屋にも、オンラインゲームさせろー＞＜／
もしくは、最初から鍛冶屋廃止しとけ。バカヤローＴ＿＼
- 233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 00:07 [ vSnwlhZg ]
- なんか笑えないね
- 234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 03:29 [ XKdRSiLI ]
- ｱﾊﾊﾊﾊ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ﾊﾊﾊﾊﾊ
(´･ω･`)ﾊﾊ
- 235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 03:42 [ hszr49js ]
- そろそろ魅力３のＮＰＣ売り買い修正してくれないかな
魅力５にした人は採掘やカッシンで有利なわけだし
どうせ代売り買いしてもらえば関係無いんだしな
- 236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 03:50 [ YCGx96vQ ]
- どうせ代売り買いしてもらえば関係無いんだしな、今のままでもいいだろう。
- 237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 03:54 [ B70poi.2 ]
- やめてもいいんじゃぞ？
- 238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 03:54 [ B70poi.2 ]
- うそ。やめないで＞＜
- 239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:04 [ x3sVveGs ]
- なあなあ魅力4とか3の鍛冶屋でさあ
代売りと代買いで生産は充分だった！って奴いる？
俺なるべく代売りと代買いしてもらってるけど
それでも今まで数千貫は損してると思うよ
知人でも↓こんな感じ
「代売りと代買いお願いしていい？」「いいよ〜^^」
２０分後
「ごめん、またお願いしたいんだけど」「ほーい」
２０分後
「度々ごめんねぇ^^;またお願いしていい？」５秒ぐらい間「うい」
耐 え ら れ ま せ ん
- 240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:10 [ YCGx96vQ ]
- スタックできるもので修得稼げばいいだけなので無問題。
その分他にステータス振ってんだろ。贅沢言うな。
- 241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:11 [ hszr49js ]
- >>239
うん、それ俺と同じｗ
特に丹売りしてる薬師とかに頼む時なんか、「一度お金置いてくるね〜」
とか聞くと、ああ悪いな〜って思う
>>236
ごめん、今のままは勘弁
- 242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:18 [ YCGx96vQ ]
- ま、そんな修正鍛冶屋に新技能が追加されるより可能性低いから、好きなだけ妄想すればいいけどね。
- 243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:29 [ 2nZWdNmM ]
- どの辺の物を「業物」「大業物」って呼んでる？
- 244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:40 [ x3sVveGs ]
- >>243
業物は価値+1
大業物は価値+2
それ以上でもそれ以下でもない
性能的には基本数値×1.2倍以上が良品、1.3倍以上が逸品
- 245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:44 [ 2nZWdNmM ]
- >>244
ああ、いや。
例えば攻力が規定よか低いのに、耐久だけやたら高いってのも出来る訳で。
それでも価値＋1で業物なんだけど、それは業物と呼んでいいのかなぁと･･･。
この前、「なんか業物ない？」と聞かれて、上記のを提示したら、
「これって業物なの？」とか言われたのよねえ･･･ｼｮｯｸ。
- 246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:45 [ x3sVveGs ]
- >>242
もしそんな修正入ったら同時にパラ振り直しも入るからそんな粘着するなよ、ｷﾓｲ
>>241
正直、2アカにしたほうが絶対楽だと思う
- 247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:54 [ x3sVveGs ]
- >>245
PC鯖かな？購入者から業物希望された時は性能いいの渡しておけばいいよ
価値の意味を分かってる人はわざわざ業物希望したりしないから
- 248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 05:02 [ 2nZWdNmM ]
- >>247
察しの通りPC鯖っす･･･。
その場合、価値分かる人がやっぱ重要視するのは鍛錬0で攻撃、防御の1.2〜1.3割増しって所ですか？
攻撃、防御高くても、下手に鍛錬あるのは・・・やっぱダメですよね？
- 249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 05:11 [ x3sVveGs ]
- >>248
鍛錬が重視されるのは付与石が出回り始めてからー
武器でいえば野剣、短刀、狼牙以上の売値１０貫前後くらいからかな
それ以下ならあんまり関係ないよ
売値に影響するのは攻撃と防御だけだと思う。
- 250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 05:18 [ x3sVveGs ]
- 1.2倍なら店売りの５倍ぐらいで売り抜いちゃえｗ
先行がボッタするのは相場を安定させるための義務ですｗ
- 251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 05:24 [ 2nZWdNmM ]
- >>249
なるほど、序盤は単純に攻防高い＝高値で売るでいいんですね。
>>250
ボリたいのは山々なんだけど、開始直後で皆ﾎﾞﾝﾋﾞｰ･･･故に店売り2倍でも結構売れないんです。
そこがまた面白いんですが、同時に難しい所ですよねえ。
ﾚｽくれたかたどもでした。大変参考になったす！
包丁1000本ﾉｯｸいってきま(;´Д`)
- 252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 08:21 [ 41ecCu5g ]
- 改修費って価値依存だっけ？
いい筋兜できたんだけど、価値＋１の９だからどうなんだろ。
- 253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 08:59 [ uy2Hp1hE ]
- >>252
それ関係ないですよ。あくまで元になった品物が基準。
- 254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 09:11 [ XeE5EJZc ]
- >>252
関係有ったような。
改修費は店売り価格の２５％／１％じゃなかったっけ？
通常品の店売り価格の２５％／１％だったかな？
訳解らなくなった＞＜ 申し訳ない
- 255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 11:47 [ gnDhHLmw ]
- >>251
PCで始めた本願寺の鍛冶屋８歳です。
包丁1000本ノックと聞いて愕然としました・・・
まだ生産の経験値のバーが1mmくらいしか伸びてないです(^^;
このスレはPCでやってる人も書いていいのですかね？
なんだかレベルが違いすぎてスレ汚しにならないかと・・・
20文30文の商売の世界だし、砂鉄堀場すら探りを入れてる状態なので・・
- 256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 12:40 [ 1DhN6xP6 ]
- >>239
自分は魅力３の４４歳鍛治だが、生産やり込むときには、後続鍛冶屋の知人に丹切れるまで
鉄生産と、代売り買いをバイト代払って手伝ってもらってるぞ。５０貫払ってるが自分でやるより
遥かにいいし儲けが残るので、今は準備が整えば日程を予約して進めてるまだ鋳鉄２の途中でカンストしてないが＾＾；
- 257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 12:45 [ 8L0ycQmc ]
- >>252,254
関係ないよ。基準価値依存。
- 258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 12:58 [ zagn5rZU ]
- >>255
実際には1000本以上作ったな
漏れは2500は作ってた記憶がある(もちろん数えてないが)
PC版鍛冶屋もどんどん書いてくれよ
でも過去ログ読まない教えて君はカンベンな
「今○○だけど何作れば･･･」
「採掘場所ドコー」
- 259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 13:12 [ AiLXE19A ]
- >>258
砂鉄もたまったので、自分もそろそろ包丁造りを始めようと思っております。
その前に木材を安く仕入れないとなぁ･･･。
- 260 名前： 255 投稿日： 2003/12/11(木) 13:38 [ gnDhHLmw ]
- >>258
1000本以上ですか・・・包丁以外作るにしてもかなりの数ですね。
仮に2500本作るとすると、砂鉄5000・木2500いりますね。
店売り砂鉄で25貫、PCから木を買っておおよそ7貫500文、合計32貫500文か・・・
砂鉄全部掘っても木だけで貫単位の資金がいるのか・・・まだ砂鉄掘れていない
状況からすると、槍や防具の良品販売してもとてもおいつかないなあ。
これからすると槍や防具で稼ぐにしてもレベル10とか15くらいで次のステップを
目指すことは難しいですね。効率的、かつ安全に砂鉄掘る道を探るより、まずは
レベル上げしとけって事か・・・先輩鍛冶屋達の宝、過去ログを見て勉強しながら
レベル上げに励みます。頑張りまっす。
- 261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 14:00 [ j5DB/cII ]
- 作った物は店売りで換金する事を忘れずに。
だから作る材料をいっぺんにそろえる必要なんて無い
ある程度まとまった運転資金さえ有れば
材料買う＞加工＞店売り＞売ったお金で材料購入
といった感じでグルグル行ける。
包丁なら砂鉄有れば木材NPCでもトントンでなかったっけか。
因みに漏れは包丁だけで1万以上は作ったな･･･。
連射するだけで出来るのは楽だしね。
数で言うと使った鉄の数には到底及ばないけどな･･･。
藻前は今までに作った鉄の数を覚えているかっ！って感じだ。
- 262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 15:04 [ DVd5Le.Q ]
- あー鉄の数どうなんだろうな
よくオフゲーでさ、クリアした後に
プレイ累計時間や敵殺害数とか出るのあるじゃん
あれで作った数とか出てくるといいなw
鉄はいくつ作ったかわからんな本当にw
ﾍﾙﾅﾝだけでも1000本は作ったしと考えると
玉鋼数万個は作ったな
>>260
そうだな
序盤だと薬師の採れる砥草を使うのが良い
これは薬師が採るものの中で唯一自分で使わない物だから薬師も嬉しい
1つ3文程度で大量に買えるから知人リストを薬師で埋める勢いで固定素材屋として増やせ
そして死ぬほど槍生産
作ったものを店売りして次の素材資金にする
高性能なものが出来たら薬師さんにプレゼント
序盤はこれだね
- 263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 16:48 [ XeE5EJZc ]
- >>257
ありがとん。筋３０の鍛練０が出来たから、本格的に鉄砲用に
付与しようと思っていたのですが、＋２だったので躊躇してました。
腕力＋２０を探さなきゃ
- 264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 18:34 [ fwFa8Mak ]
- >>263
+20の石なんて鯖一の廃人でも2、3個しか今まで作ってないだろ
何万貫使う気だよw
+10を2個じゃないよな?
- 265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 19:29 [ ZAlQO0Vk ]
- 採掘できる場所ってどういうところなんだ？ 全然わからん。
- 266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 20:05 [ 8dGe3qvE ]
- >>258
俺もPC組だけど昔と状況違うから、過去ログも微妙に罠になってる予感する
ログ追ってくと菊池槍とかの様々な死骸がみえてくる。。。
- 267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 20:49 [ 8L0ycQmc ]
- 昔作った習得用（武器版、ちょっと変えてみた）
>鍛冶基本書皆伝まで＞包丁or槍
>武具の書「は」まで＞砂鉄→鉄
>武具の書 皆伝まで＞砂鉄→鉄 口金なんかも
>刀刃の書「い」まで＞砂鉄→鉄、余裕あれば玉鋼など
>難易度６ ＞あいくち
>難易度８ ＞短刀or鋼剣
>ヘルナンデスまで ＞片鎌or野剣or○剣
>難易度１０ ＞ヘルナンデス
あいくちまで到達できたら、後は時間の問題。
宝剣はＰＣ売りが期待できない完全習得向け。鉄はいくらあっても困らないから、貯まったら玉鋼に。
あいくちまでの生産資金は、粘土・硫黄を売りさばく。途中、無用な鉄板や銅板は完全無視。
○剣なつかすぃ〜。
- 268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 21:22 [ SxBdf7r6 ]
- >>266
菊池は今でも良レシピだと思うよ
PC鯖で罠になりそうなのって
玉鋼とか銅板ぐらいじゃないか？
- 269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 21:49 [ 6wEMDAqs ]
- 与力試験を包丁で済ませると何本くらいかかりますか？
鍛冶基本書が終わるまでには認めてもらえると良いなぁ。
それから鍛錬０の包丁の相場を教えて頂けるとありがたいです。
- 270 名前： 266 投稿日： 2003/12/11(木) 22:07 [ 8dGe3qvE ]
- >>268
そうでしたか
ちなみに、銅、鉄板の罠を両端でガツンと踏みつけました。
後200レス読んでりゃなぁ
いまは、とりあえず>>267っぽくやっております
今は堀の回復時間中にヘルナンデスって何で呼ばれるようになったか、ログ遡ってますわ
- 271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 22:21 [ 9NJolA0E ]
- >>270
ヘルナンデスの発祥はここじゃないよ
本スレのコテハンが発祥
- 272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 22:37 [ 6wEMDAqs ]
- ttp://nol2chlog.hp.infoseek.co.jp/sled2/85.html
ここの284がヘルナンデス誕生の瞬間だと思われ。
- 273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 22:50 [ X3yFclTQ ]
- でぃお！きさまー！
- 274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 22:52 [ SxBdf7r6 ]
- >>272
個人的には774こそ後の歴史を決定付けた気がするが
- 275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 22:53 [ 8dGe3qvE ]
- ctrl+fやっても見つかんないわけだ
>>271-272
ありがとん
- 276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 00:37 [ 7JQ4srSI ]
- >>267
難易度8がちょっと危険かな
そのままあいくちか菊池槍で良いよ
あと前半での口金はいらね
鉄や銅の余った端数で簡単に作れる物だし
貯めたり修得上げには向いてない
難易度10はﾍﾙﾅﾝよりも玉鋼の消費が少ない小刀が優秀
- 277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 01:26 [ PCpt8qhc ]
- もれは８〜１０は戦斧であげたな
かなり優良レシピだと思うんだが
最近じゃ糸巻き８０とかじゃうってないか・・・
- 278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 03:31 [ XYKE9FCo ]
- 象牙って結構優良レシピだと思うんだけどな。
玉鋼１だし漆柄だけあれば、他店買いですぐ生産できるし。
10個生産して業物1個できれば黒字のような気もするし
- 279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:10 [ VKnEu2Xg ]
- 513 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/12/12 01:42 ID:???
>>512
今徒党枠が不足してるのは知ってるな？
勧誘されない人達も可愛そうなものだが、勧誘する側としても一度誘ってしまうと
すぐ除名ってのは出来ない。だから、基本的な能力が欠けてる職は掴みたく
ないんだ。ずうずうしく限られた徒党枠に食い込んでくる鍛治屋よりはそれを控える忍者
のほうがずっとマシってか、接点ないからいちいち罵倒する必要も無い
晒しスレより。別に煽りじゃなくて改変コピペなんだが
かなりﾜﾗﾀそしてﾅｹﾀ
- 280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:15 [ 5vdBOJzY ]
- いきなり生産じゃなくて、戦闘の話で申し訳ないですが、
鍛冶の心得で「守護術応用」ってありますが、これって自動で発動するようですが
発動した時に画面上で発動したのはわからないのでしょうか？
最初に覚えるやつは発動しているのかどうか不明でしたが、確率・中になって、
ちゃんと発動しているような気がします。発動しているなら発動しているで、効果が
同じ徒党の人にわかるようになって欲しいなぁと思うのですが、これはこんなもの
なんでしょうか？それともPC版のバグでしょうか？
- 281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:20 [ 5vdBOJzY ]
- >>279
うあ、私、まさにそう思われたくないので280を書いたのですが・・・(^^;
今は毎日だいたい同じ人達と組んでいるのでいいのですが、もう少しすると、
レベル的に置いて行かれるだろうから、知人･友人の範囲だけでなく、戦闘で
役に立つ性能もあるんだよという所をアピールしたいんですよね。
僧や陰陽師や巫女が多い土地なので、今はまだなんとか誘われるかなあとは
思っているのですが・・・うーん
- 282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:25 [ CIJxCFh. ]
- 他職だけど守護は発動するとわかりやすい時はﾀｯﾀｯﾀｯって走ってきて食らってくれる
わかりにくいときはいきなり食らってるんだけど、名前のところを見て、
自分以外のもうひとりがﾀｹﾞられてれば（ｵﾚﾝｼﾞのｶｯｺで囲まれてる）それは守護が発動した後
と、思うんだが他職なので確証なし
- 283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:38 [ nrGhksgk ]
- >>282
それでOK。
ただファーストで後衛職の人はそれになかなか気付かない。
自分がそうだったよ…低レベルの頃ﾀｯﾀｯﾀｯの時しか感謝してなくてごめんよ…
- 284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:45 [ 5vdBOJzY ]
- ﾀｯﾀｯﾀｯか徒党員それぞれのバーを見ないとわからないのですか・・・
地味だなあ(^^; ちゃんと技の名前が出てくれればいいのになあ。
コーエーに要望をだしておこっと。少しでも戦闘に役に立ってますよと
アピールできるような表示を望むくらいいいですよね・・・技は今のままで
いいけど、エフェクトかけて欲しいなあ。知ってる人はちゃんとわかってると
言うのも悪くはないですが・・・
- 285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 05:12 [ HFvWkCb6 ]
- 守護は自分の方が気付かないなあ
ずーっとバー睨みつけてるから自分が攻撃喰らったことしか分からない
スキルあれば徒党の青白とバーと敵方の青白を３つ同時にチェックできるのかも
知れないが、俺にはバーで精一杯
だからありがとうとか言われても答えられないｗ
- 286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 09:33 [ XeE5EJZc ]
- >>266
余裕があるのなら鉄板はとっておいても良いかも。
全兜中一番パフォーマンス（整備改修費を含め）が良いのは筋兜なので
２９−３０の鍛練０が出来たら、付与用に確保しておくのが今の私の
兜方針です。
>>２６４
+10の鍛練残しの石でも良いのです。探すといっても野良だけではなく
知り合い含め探すので、知り合いには鍛練残しの声かけをするつもりです。
群雄だと一時期忍者さんが結構持ってたな。
私も象牙で上げてました。ただ資金力が無かったので、貴石屋との往復でしたが~
あいくちまでは、序盤から銅山に行って、真鍮を溜め込んでいましたね。何に使うのかも
知らなかったけど。武器から防具に行った時には銅は銅板にしておいたので
額宛ても作りました。利益はトントンでしたが、銅は採掘入手＆修得だったので
純粋に資金は増えましたね。鉄より難度が高いですが。
- 287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 10:23 [ bi2zYIN6 ]
- >>286
漏れも群雄
廃忍者がよく腕力付与石のあまりを売ってるね
甲府や稲葉や春日あたりで探してみるといいよ
漏れも腕力石作ったけど、腕力石って余ったショボ石の処理が非常に難しいんだよ
まだ気合や生命なら適当な装備に着けておけば
1個付きでも原価は取れるし2個付きでなら原価以上は取れる
しかし腕力の場合は2個付きで+20になっても原価以下でしか売れない
多少高いなと思っても+13以上なら売りに出ている石を買うと良いよ
自作するよりずっと早いし楽だよ
- 288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 10:27 [ XeE5EJZc ]
- >>287
ありがとうございます。
稲葉、春日をマラソンしてみます。
- 289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 13:11 [ 2nZWdNmM ]
- う〜ん、鉄板って魅力3だと店売り25文なんだけど･･･。
これって普通ですかね？
魅力5だと250文で売れるとか聞いたもので。
やり直した方がいいのかなあ。
PC鯖の鍛冶屋でした･･･。
- 290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 13:14 [ ScHe4vdY ]
- >>289
25が250なんてありえんw
鉄板はヤメトケ!
銅板か玉鋼にして倉庫に貯めとけ
何?玉鋼が2000個超えた?
バカモン!そんなもん1日で使い切るわ!
- 291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 14:49 [ fi0XWb6I ]
- >難易度８ ＞短刀or鋼剣
難度8で最強なのは銅の額当て。
素材集めめんどいけど僧と仲良くなっておけば余裕。
- 292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 14:56 [ /0vjCTKM ]
- >>290
玉鋼は炭が高くてまだ量産できないです
鉄で倉庫埋まったら、鉄板つくるよ
- 293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 14:57 [ 2nZWdNmM ]
- >>290
ｽﾏﾝ･･･銅版、鉄板やら玉鋼を倉庫に保管しておく金銭的余裕ないねん＿|￣|○
消し炭代だけで赤字になってまう…。
元取るために売らにゃあ、生活できん状態…。
- 294 名前： 267 投稿日： 2003/12/12(金) 15:16 [ 8L0ycQmc ]
- 難易度８だけど、
俺自身、鋼剣で難易度８を全て塗りつぶしたんだけど、
業物率が結構高かったから黒化も期待できるかも知れない。宝剣関係全般でそうなのか？（属性があるから？）
なにより、習得値が多いから速攻で抜けれる。
まあ、実際には玉鋼で作成個数×１０の習得値が入るから問題ないと思う。
実際問題、誰もが苦労するのはそこじゃなく、あいくちまでの道のりなんじゃないだろうか。
俺も、習得値１００に釣られて無駄に鋼板ため込んじゃったよ。
- 295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 15:31 [ TNT4.2No ]
- >>294
宝剣関係は全部、業物率高いよー。
理由は、お気づきの通り。
属性があるから。
- 296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:32 [ NWrJh6Bg ]
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 16:19 ID:g11KH/sL
越前採掘場所６箇所確認
ろーへ。にート。と−ロ。り−ハ。鉄、砂鉄は確認済み
ちーチ。ぬーチ。銅、銅鉱石は確認済み
既出だったらゴメンよー。他の情報求む
- 297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:38 [ NWrJh6Bg ]
- >>293
それならまずは素材系よりも店に売れる装備系がいいね
全財産の8割を常に稼動させて2割は残す
それで素材を買い込み生産で使い切り店売りしてお金回収
8:2が9:2ぐらいになって返ってくるよ
中盤まではそれの繰り返しになるんだけど
総資産が増えるとこの1サイクルの中での生産数が増えるから楽になるよ
あいくちあたりを目指してがんばれ
今だと目録どのあたりよ?
大鎌か馬手差あたりがいいかねえ
- 298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:45 [ 2nZWdNmM ]
- >>297
今は武具之書1段階を突破したとこです！
魅力3なﾓﾝで・・・半端な店売り作っても赤字状態なのよね･･･。
- 299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:23 [ d4I2t3O2 ]
- >>298
戦闘でlv上げしては？
20代中盤くらいまで上げれば、かなり駄作がおさえれると思う
ちなみに自分は銅板で枕槍までいって、枕槍で菊池まで上げました
あとは炭pc買いで、基本は菊池であげて
磨き砂が手に入ったら、枕槍ってな感じで野剣まで行きました
lv25くらいから、菊池の駄作はかなり減ったような感じします
- 300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 21:01 [ V2Gvghc6 ]
- 援助が無く、武器・防具が無いことにはＬＶあげも辛いと思う。
今、サードで実演中なので禿しく辛い＞＜
確かに鍛冶屋は技能が少ないので、修得せずにガンガンＬＶあげを
したいところだが。硫黄・木節なら薬師・僧が初期のほうから使えるので
銅を掘って副産物を売るのがヨサげだと思う。
- 301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 22:11 [ EEjZz2Mo ]
- 器用振りなら棍棒かついで「反撃の構え」で楽々レベルアップじゃん。
ﾚﾚﾙ20なんて、あっというま劇場だよ。
- 302 名前： LV10鍛冶屋さん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:11 [ im279/Ts ]
- PCサーバの住民です。
現在掘りまくりな毎日を送っているわけですが、気合がすぐにヘバってしまい
ちまちまとやってばかりです。
これはどのLvになってもついて回ることなのでしょうか？
- 303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:33 [ YCGx96vQ ]
- レベルが上がれば気合の回復量も上がっていくから効率上がるよ。
知力と魅力、高い方の数値で回復量が決まる。具体的な計算式は知らないけど。
- 304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:55 [ V2Gvghc6 ]
- 棍棒は攻撃１２、あいくちより弱いよ。
>>301は援助なしでやってみるといいと思う。
- 305 名前： LV10鍛冶屋さん 投稿日： 2003/12/13(土) 00:56 [ im279/Ts ]
- >>303さん
情報ありがとうございます。
知力も魅力もかなり低いので、しばらくはLv上げに勤しみます。
- 306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 01:36 [ rq3K05j. ]
- 新目録来週水曜だっけ？
- 307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 03:44 [ nDa0rJlQ ]
- 追加されないに１００消し炭
- 308 名前： 301 投稿日： 2003/12/13(土) 07:40 [ M.v.mps6 ]
- >>304
おいおいおい、援助ってPLとかアイテム移動の事か？
んなもん当然使ってね〜よ。レベル10代で大金箔着てたり
一桁&40過ぎで蛇狩ってるやつらと一緒にすんなよ。
最初に作れる品物の中じゃ棍棒が最強なんだっつの。
- 309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 09:57 [ VZsDBFSU ]
- なんでボス戦最強なお前ら鍛冶屋に技能やらなきゃいかん！
まずは陰陽をボス戦仕様にしてからだ！
とシブ様が言っておられますが何か？
- 310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 10:09 [ nDa0rJlQ ]
- ああ間違って大金箔８５・０売っちまった
初めてできたのに・・
話はかわるが合戦で修理いらなくなったよな
- 311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 10:21 [ VZsDBFSU ]
- やっぱ鍛冶屋はこつこつやっていくのが大事だなぁ
ソロで狩りながら希望だしてもいいし、生産地道にやりながら
金稼いだり…Lv45にもなれば生命付与1000するだけで
合戦でもてまくりですぜ…武将誘われまくり
Lv45までは一番大変だけど
そこからは一番楽しい職業なのは間違いない
侍がかわいそうに見えてくるぐらい強いね
- 312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 10:53 [ bAzKMwT. ]
- 目録追加されたらもう少し前に情報出すんじゃないかな？
追加されなくてがっかりするのに.３脇差し
- 313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 11:40 [ vSnwlhZg ]
- 金砕棒だけで４０を目指すことにしました・・・・・
鍛冶屋36歳
- 314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 12:01 [ v7/GUhLU ]
- ４０から徒党組んでません金砕棒のみですた(´・ω・`)
４５歳鍛冶屋
- 315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 16:45 [ LmBYE4AA ]
- 鍛冶屋だけ違うゲームやってる気がするな
オンラインの必要性が希薄なんだが
- 316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 16:52 [ LmBYE4AA ]
- 追記
ｐｃ版でたら神マクロで寝てる間にｌｖあがりそうだな
- 317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 17:28 [ SmTrUT.o ]
- 33歳から42歳までほとんど金砕棒で経験稼ぎますた
なので1万貫は最低でも利益だしてるかな
そこらの店で連射機買えば見違えるように生産が速くなります
漏れはこのまま50歳目指しますよ(´・ω・`)
そして器用あげまくって武器を自己鍛錬して最強の武器を作る！
- 318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:07 [ wS8O81pU ]
- う〜ん最近（セカンド僧プレイ）徒党を組んでいても
鍛冶屋さんと組むことが少なくなってきたな〜（侍ばっかり）
レベル30位の徒党ですが前衛がいないと大変なのを身を持って体験中
お侍さんも守護を入れてない方もいるので鍛冶屋結構需要あるような気がするのだが、、、
侍2より鍛冶2の方が死ぬ確率低いし（体感）がんばれ鍛冶屋
（私も発売日組1st鍛冶屋ｌｖ40）
- 319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 20:12 [ YCGx96vQ ]
- 別にそこらへんのレベルなんてどうにでもなる。
ファーストの鍛冶屋が40で止まってるのがいい例だろう。
とりあえずその鍛冶屋48まで上げてみ。
狩場が越中武蔵上野に移るあたりからが問題なんだよ。
- 320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 20:40 [ LmBYE4AA ]
- ４５超えてからかな
地獄は
まだ４３だけど
けっこうきついな
- 321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/13(土) 22:39 [ BYzCVRGE ]
- 鍛冶屋３４L。鉄砲なし。
合戦、使えねぇ。徒党には邪魔だ、俺；；
今まで修理と特攻で役に立ってるさ＾＾；と自分を慰めてきたが、もう要らなくなった＞＜
３週間で１レベルしか上がってないし。。。（毎日してはないけど…）
お金稼ぎするしかないか＞＜； テッポー作ろ（、、；
- 322 名前： ３２１ 投稿日： 2003/12/13(土) 23:11 [ BYzCVRGE ]
- ごめん、あと１つ妄想生産品。
１．「鎖鎌（くさりがま、漢字合ってるかな？）」
宮本武蔵の戦った敵に宍戸某とかいう鎖鎌の使い手がいたはず。
２．「レイピア」
南蛮鎧があるんなら、これも西洋から伝わってきてないかな？
３．「大金槌（おおかなづち）」
鍛冶屋専用装備として・・・＾＾；
こんな感じ。
- 323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 02:18 [ vSnwlhZg ]
- ふー
＿|￣|○
WIN版のボス戦サウンド聞きながら
金砕棒作ってたらなんか悲しい気持ちになってきた・・・・・・・。
なんで鍛冶屋だけｋ（ry
- 324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 03:52 [ ZM2Y0BY. ]
- >>311
侍が弱そうに見えるのは、鍛冶屋がいるせいで
ほとんど補助技能しか入れられないせいな罠…
まあ固くなることだけなら鍛冶屋が上なのは間違いはない、が…
- 325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 06:17 [ 1YxNcd5o ]
- >>324
補助技能しかっつーか
それが侍の売りなんだからしかたなかろ
- 326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 12:26 [ H2RCXQz. ]
- >>324
だから、バランス悪いって言われてるんでしょ。
”鍛冶屋がいるせいで”って、お侍様は自分の事しか考えられないのですか？
経験、習得、効率、合戦、いかなる時も誘われる侍は、言う事が違うね；；
- 327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 13:59 [ VfQdzC4Y ]
- 実際に鍛冶屋専用の棍棒が出ても売れないから量産しない、量産しないから業物が存在しないになるだけだと思う。
- 328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 14:32 [ Ao2jy6XQ ]
- >>326
お前さん被害妄想激しすぎにゃー
多分324は鍛冶屋だろ
侍自身そう思ってるのも事実だろうが
- 329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 15:55 [ vSnwlhZg ]
- >>327
そんな武器でたら店売り赤だろうが
業物出るまで量産しますが何か？
- 330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 16:29 [ 6fBZrXkc ]
- その通り。>>327は自分のために何かを作るって気が起きないのか？
- 331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 17:15 [ VbMfAirE ]
- PC版ですが、先行刀鍛冶に追いつけそうにないので
槍剣か棍棒で行こうと思ってます。
そこでどっちのほうが需要高いか教えてください。
個人的には棍棒か?と思ってるんですが。
ちなみに美濃です。
- 332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 17:36 [ H2RCXQz. ]
- >>331
最初の頃は、槍が良く売れてたなぁ。
皆、お金無いから値段の割りに攻撃力あるのが、良いみたい。
PC版は知らないけど、自分は徒党組んだときに何が欲しいか聞いてたよ。
軽いもの、耐久度の高いもの、攻撃力（防御力）高いもの、色々需要あるはず。
先行鍛冶屋が作らないもので、売れ筋商品探すのも楽しかった。
ところで、新規国の敵で、鍛冶屋向きの敵いるのかな？レベル３５〜の奴で＾＾；
知ってる人いる？
- 333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 17:37 [ vSnwlhZg ]
- 棍棒でいいと思うよ
PC版でヘルナンデス作れるようになったら勝ち組みかも
でも野剣作れないとそれまでがつらいけどね
- 334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 17:45 [ StcYpCL. ]
- >>331
槍がいいね
序盤から中盤では侍よりも僧や薬師が金持ってるから
そっちをターゲットにすべし
棍棒はウェイトなどの関係であまり人気がない
侍が金稼げるようになった頃に棍棒でOK
- 335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 20:03 [ VbMfAirE ]
- ばっさりと分かれてますね･･･。
幸いまだ武具之書皆伝まで時間があるので、
ゲーム中で聞いたり知り合いに聞いたりして
進む道を決めようと思います。
情報ﾄﾞﾓでした。
- 336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 20:36 [ YCGx96vQ ]
- そこで問題なのは刀と薙刀が同じ目録だということだ。
- 337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 21:58 [ WpwODlQ. ]
- 質問です。現在魅力３の鍛冶屋をPCサーバでやっています。
よく「魅力５より下の鍛冶屋は…」みたいな話を聞きますが
５にすることの価値は、材料購入代金減＋生産品売り賃増だけでしょうか？
- 338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:17 [ NsWsRX3E ]
- >>337
初期を5にするメリットはそれだけです。
だからいつも知人が売り買いを代行してくれる、
もしくは２アカウントなら心配はいらないと思います。
勝ち組は腕力器用耐久に振った２垢の人でわないかな。
- 339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:24 [ H2RCXQz. ]
- >>337
魅力は、１．気合いの回復量に影響
２．戦闘技能：挑発に影響
３．売り買いに影響
思いつくのでは、こんなところ。
- 340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:26 [ StcYpCL. ]
- >>337
その通り
魅力5だと100文で買えるモノが
3だと110になるよ
普通の侍や忍者とかはこの値段でいつも買ってるからいいけど
鍛冶屋の場合特に店での売買が多いから重要なわけ
まぁ普段は普通に買い物して
1貫以上の物を店で買う時だけ魅力の高い知人に頼み
生産品の店売りの時もためておいて売るときに一気に代理売り
これでもいいよ、漏れはこうしてきた
- 341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:28 [ YCGx96vQ ]
- 戦闘中の回復術や活身の回復量も変わってくるね
- 342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 23:04 [ woTAgYs6 ]
- はっきりいって２垢じゃない、魅力３は地獄。
人に頼むのも、心苦しいし知人でも冗談で手数料５％ねー
なんていわれても、笑えない。
レベルが低いなら作り直した方がいいとおもわれ。
- 343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/14(日) 23:40 [ WpwODlQ. ]
- 皆さん、ありがとうございます。
１アカのみですが頑張って生きて行こうと思います。
個人的には「２．戦闘技能：挑発に影響」が痛い…俺のフェロモンがぁ
- 344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 00:18 [ .YQwCCrE ]
- すいません、八方手裏剣を作成できる方はいませんか？
- 345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 00:27 [ NZg6JVp6 ]
- >>343
PC版てことですし鍛冶屋がどんな感じなのか掴む位なら問題ないと思います。
製品版をやる時には、
高レベル生産品になると材料代購入費やNPC売却費が１００貫レベルになってくるので、
たった１割と思っても注意。
- 346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 00:41 [ IID2.9rY ]
- なんかさ
玉鋼の難易度に調整はいった気がするんだが気のせいか？
- 347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 07:14 [ xMw7qvUI ]
- >>346
作りやすくなったって事ですか？
確かに、5個の割合が増えて、3が減ったような、、、
- 348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 08:45 [ XeE5EJZc ]
- >>301
最初作れる一番強い武器は槍なんだが。。。
どちらにしても、棍棒でＬＶ２０近辺の敵と戦闘するのは
無理が有るね。守護するのに防具もいるし。
そういう意味ではｐｃ版は本当の初期と同じ状態なんだろうな。
武器も防具も売っていない状態って他職も厳しいと思うのだけれど、、、
そういう意味でも、先行者は苦労も多いし、感謝してくれる人も多いのだろうな
- 349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 10:19 [ IID2.9rY ]
- >>347
そうそんな感じ
先月末器用２５１で今２６０なんだが
３がすくなくなったきがする
- 350 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2003/12/15(月) 12:36 [ DiU2VBOw ]
- >349
LV43鍛冶、装備と丹で器用300ですが、玉鋼は平均4.5できますよ〜
3個は、最近見たこと無いです。
重量制限に気をつけてるので、1度に6回分しか生産しませんが、
出来た数は25〜30となります。
毎回炭1500個消費して、生産に半日かけてるので、ほぼ確実です。（＾＾
最初の鉄作り4500で2時間近くかかりますけど（ＴＴ
無論、連射は使ってます（＾＾；
何ヶ月か前に平均4.5出来ると書かれた方が、妄想と言われてましたが、
ほぼ確実に4.5前後できます（＞＜ｂ
- 351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 13:48 [ RLU5K9wY ]
- 全職の生産共通で見本で４個できるものを作るときに
器用さ１５０超えると３〜５個になって２個ができなくなる。
器用さ３００超えると４〜５個になって３個ができなくなる。
ということは４５０で５個確定だろうか…まぁ無理だが。
２刀器用１０振り忍者５０で５箇所器用さ４０付与で４５０（汗
- 352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 16:58 [ qANCe5g2 ]
- ふと思ったこと。
隊列、生産用の隊列も欲しくない？
器用＆魅力ＵＰとか、ダウンは、、、なんでもいいや。
まぁ、隊列自体がアレなわけだが。。。
戯言なので聞き流してくだされ。
- 353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/15(月) 20:15 [ YCGx96vQ ]
- あってもそれ使うのが標準になるだけのようなものは導入されないだろうな。
- 354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/16(火) 23:34 [ bTmW40HA ]
- ちょっと教えて欲しいんだが、色付きの筋兜を鍛冶屋がかぶるとヘッドギア全体の色が変わるの？
- 355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/16(火) 23:41 [ YCGx96vQ ]
- まあ300ちょっと超えた程度じゃ微妙に4.5は下回ってる気がするけどな。
5がやたら連発したり、4ばっかりしか出ないこともよくあって、
時々光栄のランダムテーブルはおかしいんじゃないかと思うが。
- 356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 05:34 [ dG7dR5x. ]
- >>355
なんか統計的にランダムな数でも母数をどんどん増やしていくと
数が大きいのと小さいのの波が生じるって統計学の法則みたいなのなかったっけ？
ギャンブラーの憂鬱とかなんかそんなの
- 357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 07:00 [ orqfayQk ]
- >>356
確率論で言うところの大偏差原理。
- 358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 08:18 [ Vwx7nIO2 ]
- >>357
詳細キボンヌ
- 359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 08:33 [ mC8/qusI ]
- ようはあれだろ？さいころ２つふっていると、１２とか２とか
妙に偏る時期がでてくるけど、最終的には平均７になるってやつ。
え？全然ちがう？スマンカッタ…
- 360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 08:39 [ y4YaUU42 ]
- それよりもさ、業物率（玉鋼の個数なんかもそうだね）
はかわんないけど、良い防御攻撃の品ができにくくなってない？
金砕専門なんだけど、１０００本分作っても１００超え１本とか。
９０代や８０代は結構できるんだけどね。
前は１００〜２００作れば２〜３本はできてたんだけどな。
異常に軽い品がなんかできなくなってから、ガクンと変わった気がする。
他の武器防具に関してもたまに作ってもいいものはできても凄く良いものができにくくなってる感じがする。
- 361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 08:42 [ orqfayQk ]
- えと。コインの裏表を+1, -1として、何度も投げてその数を足していく。
その平均値は０に近付く（大数の法則）、
その分布は標準分布に近付く（中心極限定理）。ここまでが有名。
では、０からはじめて実際に「総計がはじめて０になるまでの時間」の平均をとってみる。
その結果は∞。＝浮きっぱなしか沈みっぱなし。
そのあたりを評価するのが大偏差原理。
ちなみにこいつらをコンピウタの疑似乱数で見るのはかなりむつかしい。
光栄がものすごく優秀なランダムジェネレータを採用していない限り、
乱数は普通に偏ってるはず。
検定は詳しくないので、他の方におまかせ。
- 362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 08:55 [ LyLLCDeE ]
- >>361
半分くらい理解した
- 363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 09:08 [ Vwx7nIO2 ]
- >>361
どんなのかはだいたい分かった。面白かったよ、ありがとう
- 364 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2003/12/17(水) 12:49 [ DiU2VBOw ]
- >>355
おっしゃる通り、下回っているときも有ります。
それで4.5前後と書きました。（＾＾；
ここ十数回の生産のメモを見ると、4.4〜4.6に入ってます。
最高は4.57で最低は4.42くらいです。
その間にLVが2回上がってるので、
器用は293⇒296⇒300と変化してますが（＾＾；
もっと良い器用装備を揃えたいのですが、なかなか良い石などが見つかりません。
まあ、手持ちの金も少ないのですが・・・（ＴＴ
- 365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 12:56 [ YCGx96vQ ]
- まーしかし、昔4.5を否定してた奴はやたら必死だったな。
そもそも4.5できるっていう話自体が仮定のものだったのに・・・
まあ43で300あるなら十分だと思うけどな。
そのうちいい物を作るために器用装備を用意してるんだか、
その逆なんだかわからなくなってくるし。
- 366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 13:26 [ 84D3sE5U ]
- あいくち以降、難易度８に取り掛かるときに
短刀で上げてるんだけど、どう頑張っても赤字になるんだ。
作るたびに資金が減っていくんで、そろそろ破産しそうなんだが・・・。
鍛冶修行ってこんな物？
作ったもの売っても二束三文だし、収入源が無い･･･。
- 367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 13:59 [ mGoFxi7. ]
- >>366
短刀 磨き砂１０（１５０ＰＣ）銀箔２（２ｋ店）玉鋼１（１２００自）
口金１（１００自）糸巻き柄２（１００ＰＣ）
１５００＋４０００＋１２００＋１００＋２００＝７０００
魅力５なら店売り７３５７文で十分黒だと思うだが？
- 368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:04 [ mGoFxi7. ]
- 短刀に似たようなので鋼の剣があるが
こっちのが磨きが５個減るのでＰＣ買いの手間が省ける
それに業物率が高いらしいのでいいかもしれないな
ただ魅力５ない負け組はどっちにしろ赤ダガナー
- 369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:58 [ YCGx96vQ ]
- 車手裏剣作ってまとめて代売り頼めば問題ない。
- 370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 15:01 [ y4YaUU42 ]
- 八方の型はどこにうってるの？
- 371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 15:04 [ YCGx96vQ ]
- 売ってない。今のところドロップだけだ。
落とす敵も合戦場の敵配置が換わった時に居なくなったからわからん。
- 372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 16:20 [ sRd4hwfg ]
- 小牧山の国人が落とすかも。
レベル４２くらいの編成で忍者が一体いるんだけど、八方投げてくるよ。
- 373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 16:43 [ fm71RAy. ]
- ところでおまいさん方、今回も何事もなかったかのように放置されてるわけですが、
やっぱり光栄的には「合戦で武将戦が盛んになったことで鍛冶屋の問題は解決した」
ってことなんだろうか…？
それとも新エリアにステキな何かが隠されているんだろうか？
いつかキター！という日を夢見て毎日金砕作ってはいますが
近頃はさすがにモチベーションが下がりっぱなしです…
- 374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 17:05 [ x.NL4HpI ]
- >>373
>それとも新エリアにステキな何かが隠されているんだろうか？
ないだろ．．ＰＣ版で信長本スレに新エリア情報投稿するぐらい探検したが全くかけらも見あたらなかったしな．．。
各屋敷とかの敵調べて投稿してたの俺だよ。
同じグラ違うのはレベルだけでな〜〜〜〜んも変化はない。
>いつかキター！という日を夢見て毎日金砕作ってはいますが
>近頃はさすがにモチベーションが下がりっぱなしです…
すまん、まじで俺もうダメポ．．悪いが先に逝くわ．．。
ここのみんなタ−ン祭りすらやる元気ないし、俺の採掘友達や知人も真っ黒。
鍛治屋祭りも今どこへって感じだしな。
課金切れる１２／２３日頃天翔稲葉山で資産処分セ−ルマジでやるから期待しててくれ。
- 375 名前： 374 投稿日： 2003/12/17(水) 17:07 [ x.NL4HpI ]
- そういやタ−ン祭り盛大にやってたのってどれくらい前だっけ？
あれからどれぐらい経ったのだろう。
- 376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 18:11 [ V/timRhM ]
- しっかし製品版から始めた香具師で魅力に５も振る奴絶対いねー。
俺もその口で魅力は４（国ボーナスで＋１）
魅力５ない鍛冶屋はホントに死んでる。赤字生産だから金ないし、狩り誘われ
ないから金貯まらないし、極み使うから防具の作り変え激しいし・・・
そんな俺はL３８だ。俺って頑張ってるよな？褒めてくれ！ｗｗｗｗ
- 377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 18:22 [ pSPN5SZA ]
- 残ってる人が
鎧の極じゃなくて
達観の極、いれてるからなあ
まだ来週に大型パッチあるが
ソレまでまてないか・・
話はかわるけど大金箔９０生命２５０鍛錬１３ってイクラで売ればいいだろう？
- 378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 18:24 [ EAxPIbiw ]
- >>376
がんばってる〜がんばってる〜〜〜
、、、、、そっから先が地獄だが。よくやった！
- 379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 18:35 [ KLPKfTRk ]
- 俺なんか魅力3の40歳だよ。
頑張ってるだろｖ
達観の極みねぇ。
そんなもの入れた覚えはないんだけどなぁ。
心がちゃんと周囲の出来事に反応すると痛すぎるので、
なるべく平坦な心境になるように調整入れてるぐらいかなぁ。
- 380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 18:51 [ V/timRhM ]
- >>378
サンクス！んじゃ２ndの萌え僧の習得行ってくる罠
- 381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 19:53 [ mz4EG1BM ]
- >>377
また恐ろしいもん作ったな
漏れなら手間賃込みで３０００か５０００くらいかなぁ
出す人なら万だしそうだけど
- 382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 22:42 [ 64f.yeZA ]
- ・ 戦闘技能「雨よけ」の説明において、必要アイテムが記載されていない
何かいるの?w
- 383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/17(水) 22:46 [ d3ZrKZbM ]
- 鉄砲ｗ 弾もかｗｗｗ
- 384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 07:01 [ KrpN3Htg ]
- かなり前に既出だが、侍の生産にある傘だったと思う。
- 385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 07:50 [ SY6uGMDg ]
- 雨除けを使うには銃を装備する必要がある、と書いてなかっただけ。
重箱の隅をつつくような修正だよ。
- 386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:27 [ 5Itx1SeQ ]
- 必要アイテム：鉄砲
これだけだったw
気にするほどじゃなかったね
- 387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 11:24 [ tmCRdEsI ]
- >>377
そこまでくる3000でも5000でも付けても良さそうだな。
鍛錬あまりを考慮すると5000も十分可能。
しかし、一度は作ってみたい逸品だが出来てしまうと、
対処に悩みそうだな。
大事に使ってくれる友人に回したいところだが、
そうすると足した金は取れないし、
中途半端な気合石とか付けられた日には泣けてきそうだ。
思い切って高値をつけて、廃人ターゲットにするのがよくないか？
各国のエース級が一生モノにしても良い品だろ。。
- 388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 21:12 [ pSPN5SZA ]
- >>381、387
自分で使おうかともおもったけど
8000貫でうりにだしてみす
- 389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 22:20 [ l250AuZw ]
- 今週のヤングジャンプに掲載されていた
にらぎ鬼王丸って鍛冶屋の漫画を見てモチベーションが上がってきました。
時代背景は違っていたけど、モチベーションの下がっている鍛冶屋の方は
一回見てみると良いかも。
- 390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 23:01 [ tX9HtE82 ]
- お金稼ぎで金砕ｳﾏｰと思ってた自分が馬鹿だった。
巷で廃が八方手裏剣の型を５０００貫で売ってくれって理由も分かった。
- 391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/18(木) 23:46 [ 6u.s2zHk ]
- 八方手裏剣は店売り1個3560。
材料を全部店買いで黒出すには13個出来ないと駄目。
炭と磨き砂をPC買いしても12個作れないと駄目。
そんなのに炭と砂を使うぐらいなら売り子する時間を考えても、
PC相手に売った方がまし。
- 392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:51 [ MsETe2Qw ]
- 金剛石が小谷で掘れたという情報の確認とれた方いますか？
- 393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:53 [ vSnwlhZg ]
- 使い古されたネタだけどなんかぐっと来ちゃったよ・・・・・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
802 名前：名も無き冒険者 投稿日：03/12/18 18:47 Rfl45UM7
あたし鍛冶屋やからね 徒党にいれてもらわれへんのやと書いた
鍛冶屋の手紙の文字は とがりながらふるえている
生産職のくせにと頬を打たれ 陰陽たちの眼が年をとる
悔しさを握りしめすぎた こぶしの中 玉鋼が突き刺さる
私 本当は目撃したんです 昨日上野の 関所で
ころがり落ちた女鍛冶屋と つきとばした薬師のうす笑い
私 驚いてしまって 助けもせず叫びもしなかった
ただ恐くて逃げました 鍛冶屋の敵は 鍛冶屋です
ファイト！ 闘う鍛冶屋の守護を
生産鍛冶屋が笑うだろう
ファイト！ 冷たい浜名湖の底を
絡まれながらのもぐってゆ
803 名前：名も無き冒険者 投稿日：03/12/18 18:48 Rfl45UM7
冷たい視線に打たれながら 鍛冶屋たちの走ってゆく
光ってるのは傷ついてはがれかけた大金箔が揺れるから
いっそイラネの声に身を任せ 炉に篭ってしまえば楽なのにね
声掛けて 断られて鍛冶屋たちの走ってゆく
勝つか負けるかそれはわからない それでもとにかく闘いの
軍旗を抱きしめて あいつは関所をくぐりました
ファイト！ 闘う鍛冶屋の守護を
一所侍が笑うだろう
ファイト！ 冷たい越中の道を
絡まれながら走ってゆけ
- 394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 01:27 [ Q4cvYjSw ]
- 侍やってる者なんだけど、鍛冶屋さんにも一所懸命があってもいいと思う。
狩りでも合戦でも誘いたいんだけど、一所ないから誘いづらいのよ；；
いっつも悪いなと思いながら他の侍誘ってる＞＜
このスレのみんなで要望だしてみてくだちぃ（ ´Д⊂ヽ
- 395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 02:20 [ CxPg0SQM ]
- 海賊町も鍛冶材料屋は不在w
GMコールで実装してるの？って聞いたら
「GMミミックは詳細はお答えできませんだって」
早く見えるようにしてね〜W
- 396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:34 [ z/1JyGcE ]
- >>395
変な釣りやね
- 397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:36 [ CXFhOvic ]
- 鍛冶屋は近接以外も守護する
極め中はほぼ100％守護にする
極めるまでが大変だけどこれなら
生産封印してネズミ狩りまくれる
一所追加より現実的だと思う
- 398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:38 [ WqY/Q.sw ]
- どこでどう吹き込まれたのか知らないが
八方手裏剣一個の店売り3560って…
そういうことにしといてやるか(´ー｀)ﾌｯﾌｯﾌ
- 399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:56 [ 6u.s2zHk ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1065407166/r333
ここで吹き込まれた。まあとりあえず手に入らないものだからどうでもいい。
- 400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 05:22 [ .YQwCCrE ]
- 本スレにも出てましたが、>>398のメル欄にも載ってるので、お尋ねします
八方手裏剣、店売り１個４２００文で計算してもらえないでしょうか？
あと、ここを見ている人の中に八方手裏剣の型を持っていて
器用が３００以上あるという人はいないでしょうか？
もし、上の条件にあてはまって、八方手裏剣を量産した事があれば
平均でいくつ作れるか教えていただきたいです。
なぜ、このような事を尋ねるかというと、本スレを覗いていると
少し誇張して書いてたのかもしれませんが、八方手裏剣で
玉鋼を材料店買いで作るとして、他の材料もすべて店買いで
時給８００貫になるという内容のレスがあり、車手裏剣でも
時給４００貫になるというレスもありました。
こういったレスを読み、これが誇張であって、時給２００貫であったとしても
ゲーム全体のバランスを、崩しかねないのではないかと思ったからです。
冒頭の質問で八方手裏剣の店売り価格ですが、３５６０文という話もあるようなので
まだ、４２００文で決まったというわけではありません。
八方手裏剣を作れる方がいましたら、初期魅力値５以上で自国の店に売った時の
値段も教えていただけるとありがたいです。
長文失礼しました、ただ単に事実が知りたいという事をご理解していただけると
ありがたく思います
- 401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 05:43 [ 6u.s2zHk ]
- レシピぐらい鍛冶屋なら見れるんだから自分で計算すればいいだろ。
鍛冶屋じゃなくてもレシピぐらいいくらでも調べられる。
- 402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 05:56 [ IXElrxDg ]
- >>400
今本スレ見てきたが馬鹿な奴らばっかだなｗ
器用３００超えで八方の型借りてつくってみたことがあるが、
平均１１，２個くらいしかできないし、
玉鋼作る時間が膨大すぎる。
レシピ見て、期待膨らますのはいいが、あとでがっかりするなよｗ
既出だが、車はﾄﾝﾄﾝくらいでできるから、修得にはいいよな
- 403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 06:01 [ i1bmCDo6 ]
- 群雄徳川に八方売ってるﾆﾝﾆﾝいるから、わざわざ買って確かめた。
手裏剣一個の店売りは４貫２００文でFA
スレの八方で時給８００とかはさすがにあり得ないが、
器用３００越えると、期待値11〜12か…
- 404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 06:09 [ 6u.s2zHk ]
- あー本ｽﾚで騒がれたからこんな馬鹿が混ざってきたのか。
何をいまさら八方八方言ってるんだかと思ったが・・・
そもそも玉鋼が1100計算の時点でおかしいが。
期待値に至っては上記のとおり。2chのﾈﾀで大騒ぎするなよ。
- 405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 08:45 [ zeeqvKBo ]
- 一鉄百錬千打か。修行してきまつ
- 406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 09:27 [ CtqbSlXo ]
- 八方手裏剣の型どれくらいの人がもってるんだろ〜？？？
俺も欲しいな＾＾
風魔の抜け忍が落とすのほんとなのかな〜？
- 407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 09:34 [ i029kzeI ]
- ちょっと背伸びすれば届く程度のところにぶら下がってるなら、
八方の型は確かに欲しいけど。
別に必死でジャンプしてまで取りたいとも思わないかなぁ。
器用300とかってレベルは戦闘鍛冶だし、
それなら金砕うって、自分用の良いモノ調達も図った方が一石二鳥。
- 408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 10:31 [ j5DB/cII ]
- 八方型もっててちょっと前に１回納入用に作った
(納入アイテムと原価計算の詳細報告は忍者スレにした)
余りを売ったんだけど魅力5で1個3500チョイだった訳だが･･･。
知人と赤すぎって大騒ぎしたから間違いない。
最近売値変ったのか？
それとも実際確認できないであろう事を予想したネタか？
八方手裏剣の型を高値で捌きたい香具師の捏造な気がするんだけど。
- 409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 11:07 [ Vwx7nIO2 ]
- >>408
友好国とかで売ったんじゃない？
魅力５じゃ自国か同盟国じゃないと売値下がるよ
- 410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 11:48 [ j5DB/cII ]
- 納入用って言ってるだろ？自国以外でできるなら話は別だけど。
当然自国の本国。
- 411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 11:59 [ CtqbSlXo ]
- 俺なら１万貫だしてでもほしいね
誰か売ってくれ〜〜〜〜〜〜！
- 412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 12:05 [ CtqbSlXo ]
- >>408いくらだったら売ってくれる？
おねがいします
- 413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:10 [ j5DB/cII ]
- 因みに八方手裏剣の型は店「売り」８０貫だよ。
取りに行くの激しく面倒なので売りません。
風魔とかもでるらしいけど、お城にいる忍者兵もくれる。
当然お尋ね成るけど、頑張れ･･･。
- 414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:20 [ rsPLs7hc ]
- 八方は玉鋼作る時間を入れると時給はﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽ以下なんだが･･･
>>411とか夢見すぎてないか?
群雄なら1万も出すのなら売りたいけど
絶対その日のうちに返品希望されるだろうな
あ?漏れも買うんじゃなかったと思ってるよw
玉鋼が鉄店買いで良いのなら良いんだけどなー
- 415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:42 [ 6u.s2zHk ]
- まああれだセカンド僧で炭山掘って、
車手裏剣で砂と炭処理しておけってことだ。地味に貯まる。
売り子しなくていいし玉鋼の消費も少ないからな。
- 416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:50 [ lI7oDvHo ]
- 貧乏人は車で食え
金持ちは八方で食え
勝ち組は余生を楽しめというシブのお告げ
近江のポイントどこなのよ；；
挫折鍛冶屋にでも転職しようかしら…
- 417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:11 [ Uy4OVaDM ]
- 正直八方手裏剣の話題は、どれが嘘でどれが本当かわからん・・・
つくれるやつ、ちょっと八方手裏剣を(型じゃなくて）店売値でＰＣ売りして見てくれよう。
知りたい奴はそれ買って売れば売値わかるんだし。
特に３５００だって言ってる人、頼むよ。
- 418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:53 [ 6ysehDEU ]
- 近江採掘ポイント
鉄（ろ−ヘ南西、ほ−ハ中央、ぬ−ロ南、わ−リ北、を−ヌ中央）
銅（ち−イ南東、わ−イ北東、を−リ南東）
町の近くは調べて無い
- 419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:55 [ EPzNE4qE ]
- 八方手裏剣の攻撃力っていくつ？
- 420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:57 [ qo8OtQNY ]
- 玉鋼は全てﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽに回すほうが遥かに時給は稼げるね
2rdで炭砂漆ポイント行けるなら
漆は漆柄にしてもらって残りで小刀作成がオススメ
漆柄は全て店買いで作ってもらって計算し
炭店買いして玉鋼は鉄から作成で計算しても小刀は黒字になる
炭砂掘りなら当然真っ黒
攻撃40以上で鍛錬0が出来れば忍者に売ればさらにお得
とか言うと鍛冶屋はそんなに稼げるのか!と思う他職がいると思うけど
「 玉 鋼 作 る 手 間 を 知 れ」
と言いたいw
砂鉄消し炭数万個から鉄数千個作って玉鋼が数百個
この手間があるから自給がめちゃくちゃ悪いんだよなw
- 421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 15:49 [ lI7oDvHo ]
- 玉作るの辛いか？
車でlvいくつも上げてるからもう麻痺してきたよ
>>近江ﾎﾟｲﾝﾄの方
GJ
- 422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:16 [ 8L0ycQmc ]
- >>421
車で使う玉鋼と、ヘルナンのは数が違いすぎるでしょ。
正直、車つくるなら忍者でつくったほうが楽だね。
元々の器用値、器用装備が一箇所多い（２刀）。炭、磨きを集められる。
何より、「 炉 の 往 復 が ウ ザ イ 」
- 423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:53 [ CtqbSlXo ]
- >>414群雄だよ＠＠売って！
- 424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/19(金) 18:10 [ pSPN5SZA ]
- 車って＠８４０だよね
- 425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 12:12 [ SeWdLUvs ]
- PC鍛冶なんですが、ヘルナンといえど、やっぱ炭店買いすると赤い？
それとも、俺の玉鋼原価計算が間違っているのか?
玉鋼の原価って、皆さんいくらくらいで考えてます?
PSとPCで売値が違うのは考えにくいよねぇ
- 426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 12:43 [ U.Pjm07M ]
- >>425
炭店買いで黒って器用最低250ぐらいいるんじゃないか？
PC鍛冶でそこまで逝ってたら廃人もいいところだと思うので
リアルの事もう少し考えた方がいいと思いまｓ
- 427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 12:56 [ SeWdLUvs ]
- >>426
さんきう
とりあえず、来月上旬まではヒマだけど
さすがに器用度250はむりぽ
- 428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 14:43 [ j5v7aq/E ]
- >>427は学生と見た！
- 429 名前： 427 投稿日： 2003/12/20(土) 14:51 [ SeWdLUvs ]
- >>428は金田一かコナン
(´･ω･`)
- 430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 18:22 [ j5v7aq/E ]
- >>429
俺はしがねぇ鍛冶屋さ。PC版だけどな！
- 431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 18:32 [ pSPN5SZA ]
- >>425
玉鋼つくるとき器用１７０あれば
鉄掘れば何とかなりそうな気もする
- 432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 18:35 [ 532ZAh6c ]
- 器用325のLv47です
今まで玉鋼3倍で作ってたけど
重量下げて生産してみたところ
4個と5個が半々で100回に1回だけ3個でありました
時間は倍以上かかったけど平均4.5個は行くのでかなり良い感じでした
今まで無駄に作ってた自分が恥ずかしいです
- 433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:07 [ pSPN5SZA ]
- 連銃の設計図って見た事有ります？
3連ならドロップもでてる（廃人シカ取れない）
けど連銃がでてないよね
- 434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:14 [ GXfM8RV2 ]
- Re: Re: Re: 銃の設計図／祇園藤二 [ ID: HZVD8725 ]
-No. 48558 ( 2003/12/20 18:03:35 ) New
> 連銃だけでもと思っておりますが、実装されてるのでしょうか？
> まさか雑賀衆まで待たないといけないとか？＞＜
>
連銃の設計図だったら、上野の、岩でできた敵、名前なんていったかな？
それがドロップしました。
実際、ドロップした連銃の目録を、１０貫くらいで売ったことがあります。
甲府なんてうろうろしていたら結構、連銃の目録は売ってますよ。
お金が惜しいのならば
そんなドロップ率も悪くはないと思うので、
戦ってみるといいかも。
ただ編成に注意。それなりに強いので。
なるべく高レベルの侍はいたほうがいいということと、
ほとんど攻撃術が効かないので、（薬師のあれならきいた）
忍者を多めに（忍者２名）、物理攻撃を重視した編成のほうがいいかも
しれません
- 435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:53 [ ZNGUtjMU ]
- >>434
そのスレの1が頭悪そうで萎えたw
お礼のひとつも書き込めんもんかねー
- 436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 20:04 [ pSPN5SZA ]
- 公式はやる気そがれるから
みにいかなかったよ
盲点だった
- 437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 20:05 [ pSPN5SZA ]
- あっと途中で送信おしちった
＞＞434
ありが��
- 438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/20(土) 23:14 [ 6u.s2zHk ]
- >>434
連銃の目録だから鋳鉄の弐じゃないのか？
なんか見当違いのこと答えてるな、それ。
- 439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 00:02 [ ZJz4D5gA ]
- >>434
それは、連銃、三連銃が作れる目録な。
- 440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 00:52 [ VHr4WrNA ]
- 器用２１２でヘルナンデスつくってるんだけど
玉鋼うったほうがクロのようなきがするんだがきのせい？
- 441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 02:10 [ hAWAwf7o ]
- >>440
鉄鋲(500)x8+玉鋼(887〜1262)x16+金箔(10貫)x6で売値83707なので
鉄鋲金箔を売値から引くと19707
玉鋼16個で割ると1個あたり1231
結構ギリギリなので玉鋼が1400や1500で売れるのならその方が稼げるけど
まあﾍﾙﾅﾝは業物での売値の増加と経験習得の高さ
高性能はPC売りか自分用に出来るってのがメリットだと思うから
ﾍﾙﾅﾝがお勧めですねー
- 442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 02:25 [ mGoFxi7. ]
- >>440
あと玉以外は全部、店買いで済むのも
お手軽でお勧めの一つだね
- 443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 17:25 [ PsrpAvrI ]
- あのさぁ、八間星兜…業物、価値７だと防御22とかいくのかな…
漏れが作ったのでは２０が最高なんだけど…まだ上いける？
- 444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 17:30 [ pSPN5SZA ]
- ＞＞443
17*1.4=23.8
23まではいくな
- 445 名前： 443 投稿日： 2003/12/21(日) 18:40 [ PsrpAvrI ]
- レスありがと
23か…もうちょっとがんばってみます
- 446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 19:40 [ 6gAFoe2Y ]
- PC版の鍛冶屋で一番進んでるのってどれくらいなんですかね。
自分は刀刃･弐皆伝、槍剣･壱皆伝、棍棒･壱皆伝、兜1/3、鎧1/3。
あと生産のみで鍛冶心得･参皆伝、野外･弐皆伝ってとこなんだが。
流石にちょっと飽きたから最近狩りし始めた。カシコミモーーウス。
- 447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 19:48 [ fi0XWb6I ]
- 八間星兜の23を作るメリットがよくわからんが・・。
- 448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 19:56 [ mGoFxi7. ]
- >>447
八間星兜だと１％あたり改修費が３６０文
防御２３のノーマル筋兜だと１％で１貫３００文
わたしは防御２１の八間星に生命と腕力付与して
修得やソロで使ってますよ
- 449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 20:27 [ pSPN5SZA ]
- 銅の額当てより改修やすいのか
- 450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 20:32 [ YcTmOHrw ]
- >>449 耐久度も出来の良いのだと41くらいになるから長持ちするｗ
鍛冶屋で分ってる奴は使ってる人多いよ、武将用には傘や烏帽子作るけど
- 451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:03 [ 2Pz3i8Qs ]
- あの、初心者鍛冶屋なのですが・・・
ようやく武具の書を終えて本格的な武器目録に
進めるようになったのですが
どの系統に行けば良いかｻﾊﾟ-ﾘわかりません；；
やはり有名な金粉棒に行くべくﾄﾞﾝｷｰがいいんですかね？
先達のお知恵をお貸し下さい。
- 452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:09 [ 6u.s2zHk ]
- 修得あたりなら鋳鉄や懐剣に進むのもいいんじゃない。
ていうか過去ログにいくらでも情報有るから。
- 453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:30 [ mGoFxi7. ]
- >>451
お勧めは、あいくち＞菊地槍＞短刀＞野剣
面白みはないけど、店売りで黒でいけます（材料ＰＣ買い）
初めから棍棒いくとくろがねや狼牙はＰＣ売りしないと
赤いので注意です
- 454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:38 [ J.vk1ujg ]
- >>451
ぞうですねー
鈍器はまだ置いといてOKです
金砕棒を赤字なしで作るには器用さ(Lv)がもっと必要であり
序盤で最短で金砕棒作れるようになっても非常にメリットが少ないからです
まずは懐剣か槍か刀か好きなものを選びましょう
自国のほかの鍛冶屋の売っているものと別のコースに進むのもアリです
コースが決まったら懐剣ならあいくち、槍なら菊池、刀なら野剣
この三種の神器までなんとか進めるべし
資金に余裕があれば未来の消費を考えて玉鋼を作りそれを倉庫に預けておく
今までより上がりにくいけどなんとか修得を進めて三種の神器までいけば
物凄く楽に進められるよ
鍛冶で一番辛いのは最初の包丁千本ノックと
初めての難易度10だと思われ
がんばってなー
- 455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:49 [ pIvJEv6g ]
- 鍛冶屋諸兄に一つお聞きしたいことが
ＰＣ版で始めたばっかりなのですが、
あの上から羽織っている”はっぴ”は
いったいどうやったら着ることができるのですか？
装備？にしてはきている人の装備欄見ても特別な物はないし
地位？にしては足軽大将でも着ている人いたし…
戦闘半生産鍛冶屋してるんですけど…
戦闘スキルちょっと見劣りしますね…ほかにくらべるとやっぱり(´･ω･`)
- 456 名前： 455 投稿日： 2003/12/21(日) 22:54 [ pIvJEv6g ]
- 誤爆した先で返事もらっちゃいました＿|￣|○
レス消費の罪、首つってきます∧||∧
- 457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:13 [ bTmW40HA ]
- いくら改修しやすくても、あの星兜系を鍛冶屋がかぶったグラは...
今日、筋兜に立物つけた俺が言えたことじゃねーが。
- 458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 01:10 [ pSPN5SZA ]
- 頭巾だったけ
というか鍛冶屋でカッコイイトおもえるのってハッピだけか
- 459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:01 [ YcTmOHrw ]
- >>457 女鍛冶屋が装備すると鉢巻と同じだったり（笑）
- 460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 03:25 [ jc35WB9w ]
- 商売するとき赤く染めたハッピ着てるよｗ
本当にもう少しグラ考えて欲しい
せめてノースリーブじゃない鎧を希望。
兜もヘルメットとはちまき、ずきんじゃなくて普通の兜がかぶりたい
首武者の兜かぶったけど、、、、ずきんだったよ＿|￣|○
野武士関連の武器防具（野武士の胴丸、兜）もしかしてはっぴヘルメット？(´･ω･`)
- 461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 06:25 [ vzqRaV0U ]
- 個人的には、星兜のグラは気に入ってるのだが
「星兜＋大金箔押南蛮鎧」
これは、個人的におしゃれ着としてるがな。
チャームポイントは、大金箔の腰についている
「木槌」だ！
- 462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:52 [ j5DB/cII ]
- 国友のクエストで連銃もらえるの紹介
近江の北の方の家のそばにいる国友からクエスト受ける
悪い鍛冶屋から槌を取り返す(取引不可)
ココで鍛冶、侍の場合追加クエストが有る
(それ以外の職はここで経験値貰ってクエ終了)
金箔、銀箔、火縄を各１０個、玉鋼１６、台木１を持ってくる
五分五分の確立判定で銃ゲット。
因みに･･･運が悪いと「失敗だ」とか言われて
材 料 全 部 取られた上にクエ最初からやり直しの
罠付きの鬼クエストなので注意してください･･･(つд｀)
攻撃力３８、器用＋７、侍、鍛冶専用、必要名声８００、取引不可
しかも弱いし。鍛冶屋虐める為のクエか、そうなのか･･･ ＿|￣|○
- 463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 12:13 [ aIFtVzgI ]
- >>462
それ俺もクエうけたがやめたよ。
まさか連銃もらえるとは思わなかったな
でも攻撃力３８、器用＋７、侍、鍛冶専用、必要名声８００、取引不可
ならいらないや
- 464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 12:13 [ 6u.s2zHk ]
- 恐らく、銀箔8個金箔9個玉鋼14個ぐらいはそのNPCの懐に入ってるな。金砕棒作ってウハウハか。
- 465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:10 [ gh3lfdCI ]
- >>462
攻撃力倍か、せめて60ぐらいあれば、使ってもいいんだがなあ…。
- 466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:43 [ mGoFxi7. ]
- >>465
６０くらいじゃ全然だめぽ
軽連銃（攻５６）使った事あるけど
業物の種子島のほうがよっぽどダメージでたよ
- 467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:44 [ JVI8yEH2 ]
- 先生
八方手裏剣の型は誰がドロップするんですか…
城の忍者兵、風魔抜け忍、合戦場の忍者NPCと
いろいろ 噂出てますが
どれが ほんとか さっぱり…
(゜Д゜≡゜Д゜)？ → ┐(´ー｀)┌
- 468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/22(月) 15:32 [ gh3lfdCI ]
- >>466
いや、３匁弾使えば、ちっとは…と思った。
けど業物種子島で３匁使った方が強くて弾薬消費も少ないな。
器用＋７もなあ…目に見えて命中率があがるこたないし。
やっぱダメか。
- 469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 16:54 [ bTmW40HA ]
- >>354
今日自分でやってみたよ、見た目変わんねぇ ＿|￣|○
- 470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:20 [ OqHeRi2g ]
- 成り立て鍛冶屋なのですが…生産にて激しくモチベーション低下中＿|￣|○
そこで先生方に質問。
あいくち等武具の書にいくまで、先生方どれつくってました？
包丁を延々と？鉄をストック？それとも他？
今は重量軽いので一回の往復が少なくてすむ刀子つくってたのですが…
だいたい経験値ってどれくらい…なんでしょう…各難易度皆伝まで…？
- 471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:41 [ w.0r3mPM ]
- 生産だけ進めてたら、
だいたいレベル30ぐらいで生産目録全皆伝になるみたいだな。
そういうことじゃないか？
製品版の鯖なら銅採掘して銅板作って、
神職にうっぱらってもいいんじゃないか？
あらかじめ買ってくれる人探しておいた方がいいかも知れん。
多分すぐ見つかるが。
- 472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:44 [ bTmW40HA ]
- >>470
俺は槍。
赤出さずにやるなら、白木の棒PC買いで槍が無難だが、
PCβ鯖でもない限り、伐採現場に押しかける位でしか手に入らんだろう。
防具に集中するつもりがあるなら鉄板も悪くないが、やめとけ。
とりあえず、鯖とどのくらい資産があるか晒せ。
- 473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 19:08 [ DaV8h67Y ]
- まずは固定の流通相手を探せ
それがあるとないとでは進みが数倍違ってくる
例えば銅板を資産の続く限り買うと言う神職がいたら固定組め
ひたすら店買いで銅作成し板に変換
出来たそばから神職に渡せ
採掘の時間も無し、売り子する時間も無しで
めちゃくちゃ早くなるぞ
知人リストは生産関係で全て埋めとけ
- 474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 19:30 [ OqHeRi2g ]
- あー、ものすごく大切なことを書くのを忘れてました＿|￣|○
Winβなのです…
つーことはやっぱ白木大量購入で槍がいちばんよさげなのですね。
包丁１０００本とかよく聞くから、経験値１〜２を永遠に？と思った物で…
ところで銅板を神職がつかう…？
オフィシャルガイドの神職生産のところに銅板つかうののってなかったんですが…
なんだろ？
- 475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 20:06 [ 2Pz3i8Qs ]
- >>474
そりゃ光の矢ですな。
神職の最強ボッターレシピですｗ
- 476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 20:14 [ qQ34FR3k ]
- ボッターというと語弊があるが、銅板さえＰＣから調達すれば後の材料は全部店買いでも
製品店売りで黒になるという、神職の小遣い稼ぎ用レシピ
かなりあとのほうのレシピだけど、ここまで到達してる神職が知り合いにいれば、いくらでも欲しがると
思われ
- 477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 21:31 [ DaV8h67Y ]
- >>474
ちょい待ち
経験を気にしているようだが
修得と間違えてないか?ん??
ちなみに包丁or槍1000本は序盤の基本
最初はみんなそうしてきた、と言うか数千個は余裕で作っているぞ
オフィシャルのレシピは間違っているのか?
光の矢は一度レシピに修正が加えられたのだよ
http://csx.jp/~sara/nobkaji2.htm
新しいレシピはここで確認しとけ
- 478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 21:37 [ uPMUcEtg ]
- 金砕の攻撃55ができた
おもろいから甲府の両替前で売ってみよ
- 479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 21:58 [ bTmW40HA ]
- >>474
PCβなら白木の棒も木材も手に入るだろうから槍&包丁だろうな。
過去スレで既出だが、槍は白木の棒さえ3文以下でPC買い出来れば、
砂鉄・研草を店買いでも黒なので、採掘に行かなくて良いのが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
- 480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 22:16 [ YYpz.FdE ]
- 逆に言うと砥草さえ入手出来ればあとは店買いでも(以下略
もちろん両方PC買いならなおｳﾏｰ
「砥草は薬師が採れるが薬師は使わない」
採取ポイントの薬師に声かけて売ってもらえ
- 481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 22:26 [ OqHeRi2g ]
- はい、経験値と修練値まちがえてます＿|￣| .....○
いや、武具の書になってからだと、１０００単位じゃなくて万単位で包丁？
とか見えたので・・・
おかげさまでモチベーションあがってきました。
皮革手に入れば革はちまき、白木あれば槍とパターンつかめたので
がんばってみます(`･ω･´)
これなら革は余裕で赤ですし、白木は６文以下でかえれば
槍店売り１６文 砂鉄研草買い５文と赤にはならないので
在庫抱えても不良在庫にならないので気が楽です。
とりあえず段平→あいくちめざしてがんばってきます
- 482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/23(火) 22:44 [ YYpz.FdE ]
- >>481
そうそう、そういう計算でいいのよ
ハチマキって実は結構良いよ
素材屋の知人の職によっては
木の額当て→黒金の腹当→銅の額当てでもいける
漏れの1stはこうして上げてたな
武器や鎧が多い中頭装備は隙間産業として活躍出来るぞ
付与が始まったら銅の額当ての鍛錬0がとにかく売れる
- 483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 01:49 [ bTmW40HA ]
- 頭装備は星兜・筋兜も地味に売れるし、
採掘→鋼板→三十二間筋兜のコンボなら難度10も余裕の黒で行ける、
採掘の時間が何十時間とかかるので寝枕じゃなければやめた方がいいと思うが。
俺は鈍器だけ三十二間筋兜で皆伝してあとは金砕棒にした。
三十二間筋兜はどんなに良品が出来ても価格性能比で唐人笠兜に劣るので、
まずPCに売れないから、修得上げに集中できるという特徴はあるがな。
- 484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 02:39 [ fi0XWb6I ]
- 難度8は銅の額当て。
難度10は野剣でヘルナンデスまでいく。
それまではあいくち。
これが鍛冶の解答。（菊池槍など他にも良レシピはいっぱいあるが）
がんばれ若き鍛冶屋。
あいくちまでちょっとだけメンド臭いけど
あいくちまでいったら後は簡単。
- 485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 08:28 [ D2/V23Qk ]
- >>484
もう野剣βで売ってるやつがいるんだがその人は廃？
難易度１０でそんなに早く作れるもんなの？
レベルは２０だったような・・・
- 486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:26 [ gh3lfdCI ]
- 製品版でも、発売から一週間たたずに野剣売ってたような…。
当時は信じられなかったけど、いまなら時間と根気さえあれば
可能だってわかる。
鍛冶屋の生産はコツさえ掴めば楽な方だろ。
まあいま野剣は充分に廃だろうけど、もっと早い奴もいるのではと思う。
- 487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 11:10 [ 8WspO9gk ]
- >484
野剣の合間に戦斧を混ぜると更によさげ。
難易度10で修得50入るし、良品なら斧好きに売れる。（多少高めでも）
- 488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 12:05 [ cUa.co8k ]
- 魅力が５あればのはなしだけど
糸巻き柄１００文ぐらいで大量に買って
砂鉄、消し炭を店買い→小斧作って店売り
これ５時間ほど繰り返すだけで難易度８は皆伝した気がする
ちょい赤字だから時々脇差やらあいくちやら売って小銭かせがにゃならんが
二つとも飛ぶように売れたからもーまんたい
おかげで生産目録オール皆伝したよ（国間違えて１０のないけど）
防具もあいくち＆小斧さきに覚えたほうがはやいってのはなんだかな〜
薙刀の原価もアレだし・・・ホントてきとー
- 489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 12:38 [ NrjrVBN2 ]
- 兜の書4の目録を敵から拾ったんだけど、この目録って鍛冶屋にとっては欲しい目録？
結構欲しがる人が多い目録なら何十貫かつけて甲府ででも売ろうかと思うのだけど。
- 490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:51 [ mGoFxi7. ]
- >>489
古参の鍛冶屋は修得済み
新参者は浅井にいった
よってあまり需要はないとおもわれる
- 491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 15:08 [ fi0XWb6I ]
- >485
PCβの今の段階で野剣作れても不思議じゃないが、かなりの廃と思われる。
野剣までいったら全皆伝は時間の問題かなぁ。
>487
その斧好きに巡り合うチャンスがなかなか・・・。
書き忘れたが野剣のメリットは、駄作でも忍者に打ち直してもらえることね。
これは製品版鍛冶屋には常識だが、PCβ鍛冶屋は知らないかもと思って一応書いといた。
>489
>490の言うとおり需要はほとんど無いかな。甲府は兜四あるので尚更・・。
美濃で人が多い時間だったらもしかしたら売れる”かも”しれない。
売るとしてもあまり高くしないように・・・。
- 492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 15:30 [ HZGZGjV6 ]
- そろそろ鎧でもつくろーかとおもってるんだが、
鋼板ってやっぱ、消し炭、砂鉄から作るんだよね。。。
これ玉鋼並にめんどいな。。。
- 493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 15:37 [ NrjrVBN2 ]
- >490
>491
ありがとん。知人はすでに修得済みだったんで、同国の鍛冶屋にあげますわ。
- 494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 15:42 [ ZRwnnMyE ]
- >489
うーん初期の鍛冶屋さんはすでに生産目録皆伝しているだろうし
浅井家に仕官すれば全てそろってしまうのでどこまで需要があるか、、、
浅井家の3割ぐらいが鍛冶屋さんなのは笑ったよ！（検索して）
私もその一人だが。
- 495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 15:54 [ fi0XWb6I ]
- >492
炭使わない分いくらかマシ。
玉鋼みたくそうそう大量生産するわけでもないし。
いや・・大量生産する気なのか・・？
>493
それが良いと思われ
- 496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:03 [ fi0XWb6I ]
- 玉鋼、鋼板両方に言えることだけど、
鉄作りを若き鍛冶屋にアルバイトで頼めればどんなに楽か・・・。
鉄で修得入るレベルならバイト代＋素材費負担で喜んでやってくれる人もいる・・よね？
非常識なお願いなのもわかってるから頼めないけど。
甲府で炭1000個仕入れて喜んで自国に帰るが
帰り道に鉄作りの事を思い出して鬱に・・・。
- 497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:03 [ vzqRaV0U ]
- >>492
鋼板作るの確かにダルイわ・・・。
ちなみに自分の場合は・・・
鉄を掘りにいって 約2時間 (砂鉄 約700 + 鉄 約160)
銅を堀りにいって 約2時間30分 (銅 200)
これで、鋼板作成 10回
- 498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ fi0XWb6I ]
- 鍛冶全皆伝してるが今まで一度も採掘に行ったことないな・・。
- 499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:09 [ HZGZGjV6 ]
- 大鎧・桶川・大金箔を作ろうかとおもって。
やるんなら５０個ぐらい一度につくりたい。
大鎧なら鋼板100か、そう大変でもないですね。
絹？？うは、おんも〜に頼まないと・・・。桶川のほうが作るの楽だなぁ。
大金箔の真鍮って、自己採掘？採掘したことないや。
店買いで作ってたら、あっというまに1000貫消えたからなぁ。
玉鋼はそこそこできたけど。今はPCから極力買うようにしてる。
- 500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:13 [ gEomVpfo ]
- ようやく生産で３５になった…
次も３００万か、３７までは頑張れ……る………か…………な………
- 501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:15 [ mGoFxi7. ]
- >>498
そんなことわざわざ書かなくてもいいのに・・・
自分はコスト削減の為に結構採掘いくよ〜
銅山は真ちゅう目的、鉄山は友人の楠氏の為にね
>>497
たしかにだるい、けど甲府あたりでは低レベルの鍛冶屋さんが
１貫くらいで売ってたりする
でも自分で作ると店買い期待値どうりで１枚６１２．５文なんだよね〜
- 502 名前： 497 投稿日： 2003/12/24(水) 16:20 [ vzqRaV0U ]
- >>501
甲府では、鋼板を販売してる鍛冶屋さんが
いてるんやね。
ずっと美濃に篭りっぱなしやから
たには甲府にいってみるかなぁ。
情報サンキュ。
- 503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:31 [ 6ihsyhSM ]
- こんぬつわ
- 504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:36 [ KsLi9oN2 ]
- ＞497.501
鋼板って作成するコスト考えると確かに620文ぐらいで作成出来るんだけど
材料ばら売りで売ることを考えると1貫ぐらいじゃないと作って売る意味が無くなるんだよね（修得目的で作るならいいけど）
銅と鉄バラで売った方が需要もあるしね
需要有ると思って鋼板300個ぐらい作成して1貫ぐらいで売りに出したけど
ほとんど売れなかったねＷ
自分で消費するのがすごい大変だったよマジで！
それからは採掘しても銅を作成して売りに出すぐらいしかしてないよ。
- 505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:47 [ mGoFxi7. ]
- 玉鋼だと忍者に需要有りで少し高めでも結構売れる
鋼板はほぼ鍛冶屋にしか需要がない、しかし鎧は店売りだと真っ赤
ＰＣ売りしかない、高いと売れにくい、安くする為コスト削減
減らせるのは自作できる鋼板に・・・あとは解るね
でも今は金持ちのセカンド、サードかじかじがいるので
まとめ買いで結構売れるのかもね
- 506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:10 [ AExVLdLc ]
- 玉鋼はみかけたら経験稼ぎ用に買いあさってるよ。
- 507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 18:10 [ nC6lsf6I ]
- >>505の真ん中3行に全部言いたいことが入っていた
鋼板は700文以下じゃないと買わないな
(売ってるのすら見て無いが)
それ以上なら鉄銅重量超えでも自作した方が安い
玉鋼が忍者に売れるからそっちが良いよ
1500よりも1400ならかなり売れると思う
時々侍が買うこともある
- 508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 18:16 [ WPVbxKnM ]
- >>499
鍛冶の2ndは僧がオススメ
紐の作成が出来るし
その「絹」の素材も作れるからね
もちろん炭採取が出来るのが一番の良いところ
昨日6時間かけて金箔鎧140個作ったけど
80以上が3個しか出来なかったよ
80以下はいらないけど店売りするのはもったいないので
標準品を140k、70台を店売り+20k程度で売ってたけどあまり売れなかった
倉庫狭いので結局64〜75殆ど店売りしたよ
なぜか鎧板が半端じゃなく重いので生産に時間がかかるんだよね
>>500
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾉД`)
漏れも生産で47→48になりそうでつ
@400万だー
- 509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:17 [ H2RCXQz. ]
- 肥様、鍛冶屋へのX'masプレゼントは･･････？。
無いですか。そうですか（ノД`）
さて、今日も元気にセカンド僧でも鍛えるかなｗ
- 510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:49 [ 4ZSVf35M ]
- きっと業物が出来るさ
それがプレゼントだ
騙されたと思って何かつくってみな
- 511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 22:39 [ OSiluOIg ]
- クリスマスプレゼント内容
鍛 冶 屋 の み 不具合修正(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
・ﾟ・(つД；)・ﾟ・
- 512 名前： sage 投稿日： 2003/12/24(水) 23:12 [ JQ.594.Y ]
- 今、鉄作成で習得している１１歳鍛冶です。
倉庫に鉄が入らなくなってきたので玉鋼を作っていたのですが、軍資金がそろそろ底をついてきました・・・。
そこで玉鋼を売ろうと思うのですが、1300-1400くらいだと需要はあるでしょうか。
上の方のｶｷｺを見るとそれなりに需要はありそうなのですが、街中で売っている人を見ないもので。
ちなみに覇王岡崎に駐在しております。需要ありそうなら早速明日からでも売り子したいと思っております。
- 513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 23:18 [ 2btMiq8M ]
- >>512
覇王甲府だと１４００ー１５００で売ってる人ぽつぽついるよ
岡崎は知らない
- 514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/24(水) 23:24 [ dQaiNV1A ]
- 献上クエストでもらえるアイテムについてですが、コレは完全に運でしょうか？
当方、鍛冶屋用具足を狙って、具足鎧を献上してたのですが、不発に終わってます･･･
もしや、価値+1のものとか、決まった条件があるのでしょうか?
- 515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 00:24 [ rq3K05j. ]
- ところで海賊町の鍛冶材料屋は炉まで引っ張れる？
- 516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 02:03 [ KCb6nLkc ]
- >>514
６つくらいまとめて納入すれば、ほぼ確実に手に入ります。
- 517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 04:36 [ im.xQPnU ]
- 鈍器弐が終わりました。
鈍器参は美濃所属以外は遠江の海坊主から取るということらしいんですが
海坊主ってLVどれくらいの敵ですか？
- 518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 06:36 [ fi0XWb6I ]
- 最近、玉鋼作りが面倒なので車手裏剣で楽を覚えてしまった・・。
儲かるからいいか・・・。
>>514>>516
鍛冶屋用具足か〜。装備してたらかっこいいだろうなぁ。
>>516信じてやってみようかな。
>>517
たしか40前後じゃなかったかな。
30代の鍛冶屋なら党首やって狩りに行くべし。
20代の生産鍛冶屋なら（おそらくそうだろうけど）
浅井に仕官するのが手っ取り早い・・・。
なっかなか目録売ってないから。
- 519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 09:35 [ HZGZGjV6 ]
- 海坊主は、神職の奉行試験のアイテム落とすから、声だせばくるかも。
40前後が１〜３体。赤△ついてて、攻撃がそれなりに痛い。
３５あれば１−１で勝てるが、呼び出しに注意。
- 520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 11:05 [ kI/LlFI6 ]
- 車って稼げるけど素材準備が面倒で結局時給にするとしょぼいんだよなw
まあ暇だからいいけどなw
小牧山で織田のNPCが鋳鉄弐落とした
漏れ斉藤
いらねw
- 521 名前： 514 投稿日： 2003/12/25(木) 14:05 [ dQaiNV1A ]
- ゲトできました。
5つ一気に献上してみたら出来ました。
都合9個の具足鎧･････
全財産200貫の身としては、イタいです(´･ω･`)
あ、PC鯖ですた
- 522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:24 [ sHsQcLpU ]
- 鍛冶屋って同職の戦術を見る機会が少ないよね。
で、最近漸くボス戦にも誘われるようになった40前半なんだけど。
ボス戦での立ち回りについて何か心がけておくべきこととかあるかな。
例えば、開幕最初の行動は挑発？それとも極み？
敵や徒党構成によって判断するべきなのは分かるけど、
一般的に注意点とかあるのかな？
- 523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:32 [ 0SIKKSQM ]
- 最初は、極めだろ。それは、忍者が１ターン目にボスにしびれを
いれるからです。次のターンに挑発して、極めと挑発をあと使用
していく。何やるかは経験がものをいうので沢山ボスをしばくべし。
- 524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:47 [ j5DB/cII ]
- 自己回復の薬を用意する→事故っても立て直すまでの時間が稼げる
鎧の極みは重ねがけ →そのくらいできる気合は確保する
手が空いたら挑発 →効かなくてもこれでタゲ取れる
看破くる相手は英明頼む→英明メッキは基本
くらいかな、後は相手によって耐えるより
素早く数減らす方が有効な奴もいるからその辺は状況次第。
開幕は極み。
挑発でいきなりタゲ取っても物凄い一撃貰ってその後危うい。
- 525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 21:00 [ bTmW40HA ]
- 献上褒美アイテムの話が出てるけど、
日輪青鳥帽子兜、紋入り和製南蛮胴あたりってグラは特殊?
- 526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 21:02 [ 3PbSVjOc ]
- 英明粉も持ってけよー僧や神職の負担が軽くなる。
- 527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 21:14 [ KCb6nLkc ]
- >>525
兜だけもらった事あるけど、全体は青くて、小さい輪の前立がついてました。
- 528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 21:33 [ rq3K05j. ]
- >>515
自己レス：引っ張れた
- 529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/25(木) 23:38 [ bTmW40HA ]
- >>527
情報サンクス。
三日月系じゃない立物が付いてるのはいいな。ちょっと欲しいかも。
- 530 名前： 517 投稿日： 2003/12/26(金) 03:26 [ im.xQPnU ]
- >>518
どうもです。
40前後ですか、PCβなんで当面倒すのも倒せる人探すのも無理そうですねえ。
出奔もまだ無理だし、できるのはただ待つのみか。
- 531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 11:48 [ lI7oDvHo ]
- 電撃見てきたよ。
鍛冶屋は生産職ですか・・・。
松原さん・・・。
- 532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 12:17 [ GOokbjMg ]
- >>531
詳細キボン
- 533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 13:41 [ HWpclYoc ]
- >>532
群雄のうどん（電撃記者）が「鍛冶の戦闘バランスについて修正するんですか？」と
いうような感じの質問をしたら「鍛冶は生産職と見ているので…」
「生産関係の修正を…」みたいなことが書いてあった。うどんがさらに
つっこむと「具体的には付与石を修正して市場を活性化させる…」という感じ
鍛冶もうだめぽ
- 534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 13:51 [ mC8/qusI ]
- 終わったか……
- 535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:14 [ 0SIKKSQM ]
- 鍛冶屋は、鎧の極みあるのでボス戦や武将戦ではひっぱりだこなんだがな。
- 536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:42 [ zyJgtYJQ ]
- 刀刃之書参がでねぇえぇぇ
Ｌｖ３０なんだけど出奔したほうがいいのか？
- 537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:50 [ mC8/qusI ]
- 国に愛着がなくて、名声があれば、出奔でもいいかも。
ただ、それほど見ない目録でもないので、甲府あたりで買っちゃうのも手。
頑張れ！
- 538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:51 [ .zw/P5CA ]
- >531
生産だけでも面白くなればもういいよ今本当に武器防具うれね〜
セカンドで生産用の鍛冶屋作ってるからもうファースト鍛冶屋どうすればいいんだ。
- 539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:19 [ GYWpkIck ]
- >>533
ありがと。開発自ら言い切ったか。糞松原氏ね。
- 540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:53 [ gh3lfdCI ]
- >>536
東海道の賊？
ずいぶん前に知人の手伝いを３回ほどやったけど、
毎度４〜５戦闘で出たもんだったがなあ…。
もしかして確率修正されたのか？
- 541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:03 [ 4YY.htck ]
- 鍛冶屋の修正は生産面だけでも、知力魅力依存の能力構成をかえてくれればそれでもいいなぁ
器用度がもっと重要になれば、鍛冶屋ももっとよくなるはず？
- 542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:14 [ hLjviCLE ]
- >>536
越中屋敷で死ぬほど出る
東海道の賊はやめとけ
- 543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:25 [ yQtGxzWQ ]
- >>542
越中屋敷って神保刀とぎ？
恐ろしく出ないんだけど。。
東海道の賊に至っては…
- 544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:51 [ pg3wYJBg ]
- 光栄を信じたおいらは馬鹿でした；−；
合戦行っても誘われない、役に立てない（対人で足引っ張る）、
経験徒党でも狩場限定され、効率のよい徒党には入れない・・・
だから1人で炉に篭もってぽつーんと生産しまくり；；
ファースト鍛冶屋で５０近くまで育ったけど、いつか合戦でみんなの役に立てる日が
来ると信じて、がんばってきたけど、、、、_|￣|○ il||l
対人したりして合戦を楽しんでいるほかの職の方たちの背中を、
羨ましそうに見ている自分のキャラの背中が寂しくて寂しくて。
そりゃ修理だ、特攻だ 色々役に立つことはあるけど、たまには徒党に入って
ワイワイやりたい。。
こんなちっぽけな願いもかなえられないですか･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
今までは他のファースト鍛冶屋を見て自分を励ましてきた。
あいつらも頑張ってるんだオイラモ頑張ろうッて
いつか光が来るんだって・・・・
徒党に入って自分も普通に合戦を楽しんでみたかった。
寂しい年明けになりそうだな。。。
- 545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:14 [ bE/.88RI ]
- これは流石に、クレームだそうよ。
内容を決めてとかじゃなくて、単純にクレーム。
いくらなんでもユーザーを馬鹿にしてるでしょ。
声を届けなければ、肥は何も認識して無いってことが分かったんだから。
とにかく、不満だって鍛冶屋の声だけでも届けようよ。
問題の重大さを認識させるのが第一歩でしょ。
修正内容どうこう言ってる場合じゃないよ。
そもそも職バランスはこれで良いと思って立ってことでしょ。
確かに生産に偏向した存在だから、大活躍までは望んで無いけど、
対人・合戦が売りのMMOでそこに絶対的に存在場所の無い職があるってのは、
欠陥商品でしょ。
クレクレどころではない。
まずは、問題の存在を訴えるしかない。
そのぐらい危機的状況。
- 546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:36 [ 6tuoL1gA ]
- 合戦で低レベルのお守りしてＮＰＣ狩ってろよ。
対人は勝率上げるためになるべくベストな編成に近づけたいから
鍛冶やはいらね。修理だけでいいよ
- 547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:53 [ pg3wYJBg ]
- >>545
そおですね、クレーム出してもいいかもしれませんね。
普通に合戦を楽しませて欲しい 大活躍したいとかじゃなくて
他の職のみんなと同じラインにたってゲームを楽しみたい
ただそれだけが願いなんですが
何故ここまで虐げられ、屈辱的な立場で永遠といなければいけないのか
不思議でならないです。
鍛冶屋は殆どの奴等が辛い立場でもみんなを盛り上げようと
修理したり 特攻したりしてるのに
546のような人でなしが鍛冶屋を煽っているのを黙ってみてるのは
もう我慢ならないところまできちゃいましたね。
そこまで蹴落として何が楽しいんですか？
- 548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:54 [ j5DB/cII ]
- どちらかと言うと、やや被害妄想で
勝手に転がり落ちてるように見えるけど。
- 549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 18:13 [ I5nf1OGo ]
- 546みたいな意見は逆にありがたい。
もうボス戦に強いとかダンジョンでは必要とか変に気を使った慰めはいらない。
ボス戦で鍛冶屋が活躍したって周りで聞いたことないし、そもそもそんなレベルにどうやってなるんだ。ダンジョンでうまいとこあんのか？うまくなくても鍛冶屋はいいとして毎回つきあってくれる他職がどこにいる？
変な同情よりリアルな意見言ってもらわないと、このまま放置されるだけだろ。
現実を言うともし俺が他職ならめちゃくちゃ付与頑張った鍛冶屋より普通の侍誘って狩りにいくね。
- 550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 18:52 [ /TzpufXU ]
- たしかに自分も上の意見に同意だね。
例え鍛冶屋が知人でスキルのある人でも、稼ぎたいときには誘わない。仮に誘ってもいつも誘うのは無理だねぇ
合戦でもそうだし経験徒党でも同じ。ファースト神職でセカンド戦闘鍛冶屋だけど、他職との戦闘技能でのバランスが違いすぎる。
もっとコーエーは利口だと思ってたけどな。残念だ(´･ω･｀)
- 551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 19:51 [ xrfgfkQY ]
- さあ、鍛冶屋全員で一斉に抗議文を送りますか
どの位反応があるか解らないけどたぶん鍛冶屋をプレイしている人大人しすぎたんだよ
電撃プレ読んで確信したよ生産の見直しと戦闘技能の要望等いろいろ送ろうよ！
私ファースト鍛冶屋レベルも40位で先が見ないよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
- 552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 19:52 [ KICMe.Ek ]
- 要望だして、しばらく課金停止してみるよ
ささやかな抵抗として
発売日1st鍛冶屋だったけど、魅力３だったこともあり挫折
将星鯖ができ、こいつが育つ頃には修正もされるさと
鍛冶屋やってみたけど、ちょっと疲れた･･･
修正入るその日まで、みなさんさようなら〜
- 553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 20:45 [ 68yhDNss ]
- また貧窮問答歌かよ
- 554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 21:21 [ BYzCVRGE ]
- 確かに鍛冶屋はもっと要望送ったほうがいいのかも……
今までは、やっぱ鍛冶屋は生産職だから仕方ないかと
あまり要望なんて送ったことなかった。
1ヶ月に1回、送るか,送らないか,ぐらい。
（現在３５Ｌ。１Ｌあげるのに3週間かかりました＞＜）
ちょっと度を越すぐらいに送らないと、分かってくれないみたいだね；；
今日から1日1回送ります＞＜；・・・・・・・沈黙は死だったのか。。。
- 555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 21:34 [ bTmW40HA ]
- 度を越すならいっそ公式のサポートページから田代砲でやるか?
このくらいしないとわかんねーんだろ?
- 556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 21:40 [ pSPN5SZA ]
- おまえら俺が公式に生産の経験増やせと言うスレ作ったのに
スルーしといていまごろなにいってるんだ
- 557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 21:46 [ bTmW40HA ]
- そろそろ達観の極みが切れそうなんだよ。
- 558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 21:48 [ VfQdzC4Y ]
- 鍛冶屋行けば安定する敵は雪見が一番かな？ 雪中虎だと硬くはなれるんだけど守護ぬけして後衛に直撃したら確実にぴよる。
雪見だと一撃ぐらい抜けても大丈夫、みねないのが痛いけど鍛冶屋居るのと居ないのとでは居るほうが前衛の生存率は上がる。
しかし鍛冶屋下手に育てるといずれ敵国になったら、合戦のとき武将落とされまくるかも、と考えて自国の鍛冶屋しか誘ってないけど、許して。
- 559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 22:18 [ nfhM2QBc ]
- 魅力振ってなかったからさ、低LVの多い浅井でセカンド鍛冶を作った
低LVなら徒党誘われるし、LV上がった後でも炉に引き篭もれるから
そして時がくるのを待とうと思った
いつか徒党に貢献出来る日が来るのを
もう駄目なの？(´･ω･｀)
- 560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:07 [ gq3x8u3. ]
- 引退にあたって「ユーザーを馬鹿にするな」というタイトルで
公式掲示板に不満を書いてきた。
光栄は掲示板をこまめにチェックしていると記事にあったから
不満があるならぶちまけてくればいい。
光栄には心底愛想が尽きたから他職すらやる気なくなった。
じゃあお先に失礼するよ、同士達よ元気でな。
- 561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:07 [ Gcfx5XhU ]
- 金パッチで雪見の金３分の１くらいになったから結構すいてる
侍が上杉とその同盟国じゃないと事故も怖いしね
初期結界も坊主以外ついてないし全職徒党のほうが事故死は少なくなるかも
つーか鍛冶屋さん忍者さん希望出してください
最近人そのものが少なくて徒党くめねー；；
by野良マニア坊主
- 562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:44 [ jc35WB9w ]
- >560
私も書き込んで置いたよ。
不満大爆発祭り仕掛けてるからあとはみなさんの盛り上げて次第ですよろしく
多分これがラストチャンスかもよマジで。
- 563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:57 [ cTjjLOWs ]
- みんな希望だしてくれよー
漏れは陰陽が希望だしてないときは
殴り中心で浜名湖行く徒党くむんだけど
鍛冶屋がなかなかみつからない
むしろ自分から誘うくらいの勢いでたのみますよ！！
鍛冶屋だからお断りしますって人は滅多にいないだろ？
侍、鍛冶、忍者、神職、楠氏がいりゃ他どんな職業でもいけるし
でも希望出してる忍者にかぎってはずれが多(ry
byｲ寺
- 564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:04 [ fnzs6m1c ]
- >>560
お疲れ様でした、、、
アカとまってるから、書き込めないのが残念。
今まで職業間の修正はやるとか、そういうのに期待してやってたけど、
仮にも開発のトップが、あの発言は酷いね。
もう鍛冶屋はセカンド枠で装備作ってりゃオッケに聞こえてしょうがない。
- 565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:16 [ qeUl9B7A ]
- >>563
陰陽が希望出してない時とか
希望出してる忍者に限ってはずれが多い？
何様のつもりかね。
長い事苦労を共にしてる忍者や僧がいっぱいいる。
遠江の屋敷も僧兵も越中も積極的に誘ってくれたり
材料をいっぱいまわしてくれたりな。
奴らがいたからここまで続けて来れたと思ってる。
職業一括りにして○○は使えねぇ的な言い方を平気でする
こういう侍が一番信用できない。
- 566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:19 [ gIcd0D5M ]
- いつも希望出しても三時間放置です。やっと入っても「鍛冶屋w」とか言われるときもあるけど。後衛はいつも三十分ぐらいで用事ができるけど。逆に後衛がいい人だったりすると自分の無力さがホントにつらい。30後半からずっとこんな感じ。侍に付与・防具で負けたことはないのにね。
これで希望出せばといわれても・・・。
低レベルの人はホントに覚悟しといて。レベルが上がるほど徒党が組みにくくなる職は存在するんです。
- 567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:35 [ RP3337MY ]
- ムカつきがおさまらんな。まあ公式に書くのが遠回りのようで一番近道なんだろう。
後、こういう愚痴書くといつも同職の「私は知人とマッタリたのしんでます＾＾」みたいなカキコがあるがそれは明らかに論点が違うと思う。
知人とチャットするんなら別に鍛冶屋じゃなくても、極端な話、FFでもいいと思う。
- 568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:41 [ Gcfx5XhU ]
- あきらめるな！
七誌党イベントと比叡山で鍛冶屋の偉大さが天下に知れ渡った今
なにを遠慮することがあろうか！！
- 569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:48 [ Gcfx5XhU ]
- >>外れ忍者
忍者の話はスレ違いかもしれないけど
忍者って他職に比べてPスキルが要求される技能が多いのと
忍者の１つのミスが徒党の全滅につながる局面が多いんだよね
全体看破、手裏剣、不意打ちしかり
だから「お前のせいで負けたんだ」と叩かれやすい。
そしてPスキルのある忍者は真っ先に固定にスカウトされるから
野良にはまず下りてこない
- 570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 01:28 [ uPMUcEtg ]
- >>560
とりあえずここのURLまで張って書き込んじゃいました。
まあホントに引退考えてるんでどう転んでも別にいいけどね。
引退まで考えてない人も出来れば公式書き込んだほうがいいと思う。
つらい思いはレベル上がるほど増えるし。
何より言わなきゃホントに何も変わらんよ。
- 571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 02:18 [ lb1YT9uM ]
- で、必ずこういうスレやめろみたいなことを書く奴がいるのな
スレを立てる権利すら放棄しろと？アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか、ＵＲＬ出しちゃったらここ荒れちゃうんでない？
そもそも冬厨の季節なのに
- 572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 03:05 [ jc35WB9w ]
- >571
うーんもうスレ自体やめろってゆうの書き込んだアフォアフォマンがいたから
なんかむかついた。
- 573 名前： おまえらおちつけ 投稿日： 2003/12/27(土) 05:49 [ U.Pjm07M ]
- 電プレインタビュー(抜粋)
うどん：職業間のバランスでは鍛冶屋が戦闘で不利と言う声も聞きますが？
松原：戦闘バランスは現在検討中です。鍛冶屋に関しては、もともと生産に重きを
おいた位置づけとなっているのでそう言う声があるのかもしれませんね。
ただ、現状付与石によって市場が動かない状況なのでその点については、鍛冶屋と
いうよりも生産全体を見直しています。
うどん：具体的にはどんな感じに？
松原：検討中ですが、装備の中心となっている付与石に、市場が活性化するなんらかの
修正を考えています。
- 574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 05:54 [ U.Pjm07M ]
- うどんの質問に対する答えは「検討中」だ。
生産に〜は付与石修正の話の枕だ
開発陣が修正する気が実際あるのかどーか知らんが
鍛冶屋は生産職だから修正なしｗｗｗおｋ?ｗｗｗとか言ってる訳ではない
それより、うどんってマジで追い込みかけられたっぽいね・・・
徳川やりすぎｗｗ
- 575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 07:21 [ uPMUcEtg ]
- >>573,4
いや、どう考えても生産面以外はは放置しますって事だろ。
限りなく修正はないってニュアンスに聞こえるけどね。
少なくとも戦闘面において。
- 576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 09:49 [ 3PbSVjOc ]
- 現状のまま本当に生産が充実するなら別にかまわんがね。
単に目録増やしたんじゃ駄目だってことを光栄がわかってれば。
- 577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 09:56 [ pSPN5SZA ]
- 初期魅力４
器用２８５
で車つくったら
時間３６貫でしたよ
材料すべて店買いで
玉鋼は砂鉄１９２０消し炭１４４０炭１６０で１６回作れて７１個１個当たり１１８４
（両替いくのがメンドクサカッタノデ３回に分けてやりました）
後は適当にあわせて
器用３００こえればかわるのかな・・
- 578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 10:58 [ XfKx5ydw ]
- てゆうか目録追加のタイミングもすごい遅い
発売して半年たつのに何もないのがおかしいわけで今の状態でまだ遊べるって
光栄さん思っているのかな？
- 579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 12:48 [ U.Pjm07M ]
- >>575
光栄が現状認識してるとは俺も思わないけどなｗｗ
検討中っつってんだから検討中なんだろ。永遠に検討中かもしれんが
別に今更騒ぐ程のもんじゃないだろ
まあ公式荒らし（言い方悪いが）は効果的だと思うぞ
あいつら掲示板の反応見てパッチ当ててるって明言しやがったからな
あー後もうすぐ目録追加ありそうだな
遠くない将来に追加って書いてたから。１月か２月に発表ぐらいあるだろ
- 580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 12:57 [ yj5iUVXQ ]
- 「鍛冶屋が徒党に入れてしまう不具合を修正しました」
いっその事止めを刺してくれ
- 581 名前： 武器鍛冶屋 投稿日： 2003/12/27(土) 13:00 [ Wc9XKVB6 ]
- ４１までやって 引退した 武器鍛冶屋です
FFにいきました 楽しいよ、、、、 みんな いったん信長お休みして
別のMMOやってみてよ （１ッ月ぐらい）
ファースト鍛冶屋の同志諸君が たぶん信長に帰ってこないことを予想します。
- 582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 13:11 [ T2yNDdEg ]
- >>581
気分転換に他のMMOしたりオフゲーするなりゲーム離れる事は良いことだとは思うが
少なくとも病んでるFF行って気分転換になるとは思えんな、逆にｽﾄﾚｽ溜まる
そもそも鍛冶屋冷遇な現状の効率主義自体FF発祥みたいなもんだし
- 583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 13:16 [ U.Pjm07M ]
- FFの場合いくら鍛冶スキル上げてもPTに入れない訳じゃないからなあ
隠しレシピもあったし新レシピもバンバン追加されてるし
HQの確率変動とかよく分かってない部分もあったし
・・・よく考えたら・・・FFのオマケの生産の方が信長より奥が深いかもね・・・・
- 584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 13:24 [ kIikueHw ]
- >>581
FFを初日からやってますが、メインは戦士です。
はっきり言って、前衛の中の不遇職です。
ご存知のように、他の前衛職のサポ的な位置づけです。
FFで選ぶなら戦士はサポLVで止めることをお勧めしますｗ
信長でも初日から鍛冶屋のみをプレイしています。
FFでも信長でも放置御免の職を極めようとしてる私って、
マゾかもと思うこの頃・・・（＾＾；
ただ、スキルも努力も足りないと思えるような未熟な侍と、
同程度の働きしか出来ないときは悲しい。
他職とかぶらず、欠けてる何かを補う事を考えながら採掘の日々を過ごしています。
- 585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 13:26 [ U.Pjm07M ]
- >>582
いや、レベル上げに関してはFFはここまでひどくない
信長より獲得経験値の落差が少ないから面子も集められるし
戦術的に全くいらない職も出来にくい
あのゲームの問題はもうちょっと別なとこにある
- 586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 15:50 [ iKO7Ny9I ]
- >579
雑誌の記事読んだ感じだと1月にはpc版の発売もあるし
pc版出したすぐに目録追加はなさそう4月の勢力追加までは動きなさそう
4月以降だろうな、、、、、
発売して1年ぐらいしたら追加位なのかなもうやだよ
ff11最近始めたけどそっちの方はいろいろ生産のレシピ追加したりしてるから空きはしないから面白いよ
ただff11もやっていて不満の部分もかなりあるけど。
- 587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 16:15 [ POO/0rx6 ]
- >>585
よく言うぜ･･･
それなら狩人はなぜターン祭りを作り上げたんだ･･･
- 588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:37 [ ekvPUy7w ]
- >>585
よく言うぜ･･･
- 589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 18:46 [ JGMukqf. ]
- FFのほうが断然縛りがキツイと思う。
前衛職の種類も人数も多すぎて、かつ職業間のバランスがかなり悪い。
特に初期から狩人をメインジョブとしてやってきた自分はそれで
すごい嫌な思いをしてきて、ずるずるやりながら５月末に実質引退した。
（その理由は、FFのパッチ事情に詳しい人ならピンと来るかもしれない）
低レベルはどのジョブ集めてもそれなりに経験値稼げるけど、高レベル
になるとバランス良いパーティじゃないと敵を倒すどころか死者出て
デスペナルティで経験値ロストですよ？信長のほうが断然優しい。
っとスレ違いすぎなので一言。
鍛冶屋の本領はボス戦で、はっきり言って主役です。（当方、神主）
問題なのは雑魚敵の狂ったバランス（術に弱い敵だけで編成されてる事）。
これを修正されるべく声をあげましょう。鍛冶屋のみんな大好きだ
- 590 名前： 連ｶｷｺ失礼 投稿日： 2003/12/27(土) 18:57 [ JGMukqf. ]
- >>584
戦士はどんなパーティにも組み込みやすい、最も楽な前衛だと思う。
特筆すべき能力は無いかもしれないけど、万能さは抜きん出ているから
信長の侍のイメージに近いかと。色んな武器防具使える点もね。
またスレ違いなので一言。
一所に対抗して仁王立ち強化（ウェイト短縮、解除タイミング自由とか）
がコーエーにとって一番楽な修正なのかな。とっくに既出の案だけど。
- 591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 19:19 [ iJQqwUqs ]
- ボス戦主役、ね。
一部のボスだけですよ。
「ボス戦イラネ」と言われる陰陽の方が必要とされる枠は多い。
（陰陽を１とすれば鍛冶は０．５くらいかな）
- 592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 19:30 [ O2n1UXXg ]
- 戦闘もういいからよう 能力を魅力ふりになおさせてくんないかねえ。
- 593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 20:50 [ Vwx7nIO2 ]
- 主役っつーか、殴られるだけなんだけどな
正直猿でも出来る役回りでしかない。退屈
- 594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 21:26 [ ZqPRv9qw ]
- >>585
よく言うぜ･･･
＞戦術的に全くいらない職も出来にくい
どのツラさげてこんな台詞吐けるんだよ…
- 595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 21:45 [ 2btMiq8M ]
- >>585じゃないが、ＦＦはベータの時からキャップがレベル６５の時までやってて
戦士シーフ獣使い白黒とカンストさせてＨＮＭも狩りまくりだったが、別にどの職は
いらんということなかったよ
それぞれに持ち味があって潰しもきくのに、それを理解できてないのはいたけど。
連携マンセーな仕様なのに狩人だけＷＳがおかしくて仲間外れにされてた時期あったけどな
信on関係のスレだとどこでもＦＦが絶対悪でＦＦと違う事が神仕様と称えるアンチが常駐してるなｗ
- 596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 22:04 [ mGoFxi7. ]
- てか、なんでＦＦの話なの
ここ鍛冶スレだよね・・・
- 597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 22:12 [ bTmW40HA ]
- >>581 が諸悪の根源。
とかいいつつ、俺もワイルドアームズをちょっとやってたんだがｗｗ
信onが気になって集中できねぇ。
- 598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 22:20 [ uPMUcEtg ]
- まあＦＦも信長も一長一短だと思う。
だが今の鍛冶屋はＦＦの一時期の狩人以下。
短時間でそんなに構成考えなくても
徒党を気楽に組めていいというセールスポイントも
４０越えの鍛冶屋には関係の無い話。
しかも>>593のようにたとえ活躍できる場所があっても
極み＞＞挑発の繰り返しのみ。
FFの狩人はかなり燃費悪いけど楽しかったもんなー
鍛冶屋をやってる限りＦＦ＞信長Onかな
あ、金砕棒Onlineだっけｗ
- 599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 23:15 [ pSPN5SZA ]
- 金砕棒online
かあ、いいネーミングだな
ｏｎｌｉｎｅである必要ないけどな
- 600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/27(土) 23:35 [ H2RCXQz. ]
- ちょっと思うんだけど、30L〜からの鍛冶屋って党首やる割合多くない？
自分は毎日決まった時間にログインしてるわけじゃないので、
固定徒党は組んだこと無い。知人は生産関係か、話し友達だけ。
そのため、野良ばかりしてるのだけど、勧誘出しても誘われるまで長い；；
んで党首する。４回に３回は党首してる感じ。でもそのうち疲れてくるよね･･･
たぶん、これが先輩鍛冶屋が引退していく要因の１つなのかと邪推。
皆３５Lぐらいで消えていく。･･･はっ！自分も消えなくちゃ（＞ω＜；）
- 601 名前： 通りすがりの忍者 投稿日： 2003/12/28(日) 00:31 [ YdHZaspM ]
- 発売日組で３０後半の忍者やっております。
2nd、3rdと他の職業も作ってはいますがいくらデキが悪いと言われても
1stの愛しさは格別だと思うのです。
本スレも公式も「失敗したなら作り直せばいい」、「戦闘したければ
侍やれよ」こういう書き込み、悲しくなるね。
悪いのは鍛冶屋じゃない、鍛冶屋を選んだ人でもない。
職業毎とゲームのビジョンをまったく示さない光栄なんだよね。
で、その光栄の姿勢に絶望し続けてるって事だよね？
私は武器は勿論の事、生産でも徒党でも鍛冶屋さんにはずっとお世話に
なりっぱなしでよく一緒に遊ぶから、1st鍛冶屋さんがどんどん
辞めていってしまうのが傍で見てて本当に切ない；；
戦闘技能だけど、敵を意気消沈状態にしちゃう叱咤とか、時代背景
考慮するとかなりアレだけど左手盾装備とか…。
ギリギリで気力もないかもしれないけど、要望まとめて出した方が
いいと思うです。漏れも出すよ。とにかくがんがれ。
>>600
自分は逆かな。
３０までは党首やってたけど、ほとほと疲れて今は青も出さないかも^^;
でも消えないで。応援してるから。
- 602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 01:14 [ kIikueHw ]
- >>600
今日、なんとか44にたどり着きました（＾＾；
誘われにくいけど、4時間待ってそのまま落ちることもあるけど、
まったく誘われないわけじゃないよ・・・
待ち時間を採掘にまわせば、それなりに前向きに出来る気がします。
プレイ時間がそろそろ1500時間越えるけどね〜
誘われにくいことより、構成・戦う相手によって激しく無力を感じる方が、
よっぽどつらいです（；；
- 603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 02:38 [ z43IcMXY ]
- 鍛冶屋の目録揃ってるの朝倉だっけ？
新勢力に出奔しようと思ってるんだけど、どうせなら目録あるとこがいいなと思って
- 604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 03:13 [ mGoFxi7. ]
- >>603
全部揃うのは浅井
砲術の目録もあるのでお得
自分は修正前に出奔しまくって全目録揃えたけどな・・・
orz
- 605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 13:04 [ .nfnzF5M ]
- いわゆる一生モノって装備（付与・改修）に適した武器・防具って
どんなモノがいいでしょう？
私も鍛冶屋やってますのでバンバン武器・防具売れるほうがいいの
ですが、やっぱ付与とかするのに躊躇ってしまって＾＾；
できれば各職（頭・武器・胴）の意見聞けたらと思います。
ちなみに私は
３２筋(31)、仏胴(52)、金砕(93)全て付与なしです＞＜
- 606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 13:32 [ VfQdzC4Y ]
- 全部適当に一個石付けて使い捨てのほうが安くつくと思う。仮に付けるとしたら兜か武器に生命と魅力or耐久or知力or腕力かな？
ところで自分的に鍛冶屋１侍1か侍2かで迷うのは雪見、雪中虎、悪徳の三つなんだがどうだろう？
鍛冶屋を入れることで後衛の被弾率は高くなるけど、鎧の極みのおかげで前衛の生存率は高くなるはず。まあ1ターンキルだと対して関係無いけど、1ターンキルにはどうしてもなりにくい虎や雪見なら鍛冶屋つれたほうが安定すると思う。
- 607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 14:09 [ hSf4hAoE ]
- 1.4倍が作れる前提とするなら、↓な感じかなぁ、他はﾜｶﾝﾈ
【侍・鍛冶屋】
頭:筋兜 (こないだ話題に上ってた八間星兜もあり?)
胴:桶側胴具足
武器:狼牙棒の良品に付与するか金砕棒使い捨て
【僧】
頭:銅の額当て
胴:鋼の胴丸
武器:狼牙棒の良品に付与するか金砕棒使い捨て
俺はいま、桶側量産するための鎧板集めしてるよ。
- 608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 14:16 [ rq3K05j. ]
- >>607
いずれにしても耐久度が攻撃・防御の値を超えてることが重要だよな
攻撃１０３だが耐久８６の金砕棒は駄作
- 609 名前： 605 投稿日： 2003/12/28(日) 15:11 [ .nfnzF5M ]
- むむぅ、参考になりました
耐久のことも全然考えてませんでした＞＜
1.4目指して頑張りまっする、ありがとございました<(__)>
- 610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 18:06 [ nb7.Peg. ]
- やっちまった・・・
全財産持って採掘してて帰りに隠密忍者にからまれて死んでしまった・・・
２００貫以上が・・・orz
- 611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 19:37 [ 9Gy0R/qs ]
- >>602
鍛冶屋の場合1ターンｷﾙ徒党には誘われないし
下手に誘われても役立たず感を感じてしまうこともあるので
あえて1ランク落とした狩りがいいよ
徒党内で一番Lvが高いって状態にすると守護も反撃も出てなかなか良い
44だったら越中が良いよ
屋敷、平家、怠け○侍系などの1戦闘2万前後の敵で連戦
自慢のﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽと後の先を見せてやろうぜ
- 612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 19:46 [ 9Gy0R/qs ]
- >>605さんの資産がわからないけど一般Lvとして考えると
まず３２筋(31)は結構良いと思います
生命気合200以上の付与でそのままずっと使えるよ
鎧は金箔の良品(70以上)に安い生命石を1個でOK
下手に改修考えるよりもそれが一番使える
武器も同様にﾍﾙﾅﾝに生命1個で2個付けばﾗｯｷｰだなってぐらい
とりあえず兜に良さげな生命気合付けて
袋も高めの生命気合で付与してみよう
武器鎧は使い捨てでいいよ
- 613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 20:55 [ XFABjXME ]
- 一生物の付与狙うなら、まずは袋、次は頭かな。
武器と鎧は最上位とその1こ下の性能の開きが結構あるから。
袋は上刺袋か振分袋あたりに付与するのが、維持しやすいかな?
頭は、俺は筋兜(防御29)に生気+210ずつして使ってる。
調子に乗って立物付けて後悔したのはID違うが周知のとおりだｗ
これ以上の防御を狙うまでの根気は俺にはなかった。
桶側の防御64生気+200以上ずつとか出来たらいい年を迎えられそうなモンだが...
>>610
ｲ��
- 614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 20:58 [ XFABjXME ]
- 連続スマン
>>612
32筋は維持するのが大変じゃないか? 100%改修で480貫?
金砕棒で稼げば屁じゃない、という見方もあるだろうが。
- 615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 23:16 [ NsWsRX3E ]
- ソロ、少人数徒党の楽しさをわかってないな
器用成長No.1と恵まれた能力値最大限に発揮する方法を考えてみようよ
反撃系技能に、後の先があれば自分より低いレベルの敵NPCをガンガン狩れるはず
しかも自分で修理も出来るんだから使わない手はないと思う。
自分よりLv15くらい下の侍、鍛冶屋系の敵NPCがいい、熊王丹、技応丹を飲んで
僧の知り合いが居るなら2人で組むと効率が良くなるはず
高速化で回避を上げてくれる上に生命吸収で反撃しながら回復ができるようになる。
Lv40くらいならな僧と越後屋敷の庭にいるやつを倒しまくると良いですぞ
- 616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 23:29 [ H2RCXQz. ]
- >>615
一応、つっこみしとく＾＾；
器用成長は三番目ね＞＜
忍者、薬師、鍛冶屋の順番だったと・・・
鍛冶屋のパラ成長率は知力以外は平均的に伸びる。中途半端。
「鍛冶屋は生産職として考えてますので・・・」と、誰かが言ってたが。
・・・・・・ウ ソ だ＞＜
- 617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/28(日) 23:40 [ YRiNhFnI ]
- 今から思い出すと鍛冶屋が生産職というのは始めから決めていたかも
信onデモムービーで、ボス戦に鍛冶屋はいない＞＜
（侍2、鍛冶以外1）
- 618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 00:20 [ VfQdzC4Y ]
- ははは、回避術と命中術いれないと当てない避けない器用度になんてちっとも興味はないねえ。
まあ生産装備で新規国探索してみると逃げるとき結構かわしてくれるけど。
- 619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 01:00 [ Vwx7nIO2 ]
- 器用装備して器用２５０くらい、供物集めようと思って城出てすぐの蛇と戦う
・・・・攻撃避けられるんですが
- 620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 02:08 [ NsWsRX3E ]
- 薬込み器用160の侍でも立派に回避、反撃してたんだから出来る。
出来ない奴はへたれ、でok?
僧の高速化のが重要なのかもしれんけど
ショボ装備で鎧の極み使ってもいいし
- 621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 03:03 [ APQ5l1yg ]
- ３２筋なんか改修するくらいなら唐人笠のほうがよっぽど安いような
- 622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 09:38 [ YRiNhFnI ]
- >620
>薬込み器用160の侍でも立派に回避、反撃してたんだから出来る。
>出来ない奴はへたれ、でok?
回避、命中はリアルラック
- 623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 10:57 [ kIikueHw ]
- >>621
過去スレで売値比例の報告がありましたよね。
おっしゃるとおり、烏帽子・唐人の方が安いと思いますよ。
試しに手元にあった物だけ確認しました。
烏帽子で７６％分：２３６１９０
唐人で１０％分：３１６２７
>>620
４２の時に越中の道楽者と医者くずれをソロでやりました。
熊六技飲みで、三連・棒術極意・回避入門・反撃・後の先。
１回で２万くらい貰えて順調だったけど、１時間くらいやったときに、
蘇生後の丹投げで昇天しました（；；
３５・７体あたりは回復薬を持ってないとかなりきつかったです。
存命か極み入れた方がいいのかな〜、回避の変わりに・・・
- 624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 11:01 [ QTzYEhtc ]
- >>622
アホか？
お前の脳内では僧と忍者の回避率や命中率の差もリアルラックか。
ちなみに、器用さだけなら侍より鍛冶屋の方が高いが、
鍛冶屋は回避術入門しか無いのに対して、侍は回避術応用まで修得可能なので、
それらの技能を実装した場合、鍛冶屋と侍の回避率に大差は無い場合が多い。
- 625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 11:05 [ XFABjXME ]
- 誘われにくさもリアルラックですか、そうですか。
- 626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 11:32 [ 4YY.htck ]
- 鍛冶屋にも護衛・回避応用・一所がほしいと思う今日この頃
- 627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 11:39 [ XFABjXME ]
- 鍛冶屋に一所をもらっても、もう一人の侍の負担が増すだけのような希ガス
- 628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 11:58 [ kIikueHw ]
- >>627
極みで一所＆六飲み侍を守護してますが、
侍だけから感謝されることが多いです。
地味な貢献ですが、鍛冶屋らしいかもです。
鍛冶屋に一所のような全体挑発があれば、
侍の負担はかなり軽減さると思いますが・・・
事故の確率低減、侍の装備の維持費などを考えるとね〜（＾＾；
鍛冶屋がいるときは、神職・忍者も忙しくなるけど、
プレイの負担は楽しい事と思いますけど。
覚えた技能が色々使えるわけだから。
そんな思いをしてみたい（；；
それにしても、極みは金がかかりますな〜
付与石使い捨てにしてるので、定期的に金稼ぎ生産やらんと、
金が減る減るｗ
大金や唐人の赤字生産がなんとかなれば、量産の負担もへるのにね・・・
真ちゅうが粘土並みに掘れたらな〜ｗ
- 629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 12:05 [ kIikueHw ]
- ふと思った。
真ちゅうの取れる確率を５〜１０倍にしたら、
鍛冶屋救済策の1割くらいを占めるのではないかと・・・
- 630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 12:18 [ U.Pjm07M ]
- >>611
１戦闘経験２万って
ソロより稼げてないんじゃないんだろーか
- 631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 12:20 [ kIikueHw ]
- >>629
誤解されそうなので、自己レスです（＾＾；
防具の量産は激しく赤字なので、金稼ぎ生産が必須。
炉の前にいる時間の短縮がプレイスタイルを変えると考えました。
後、魅力３対策もかねてます。
- 632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 12:32 [ kIikueHw ]
- >>630
平家は２〜４万、屋敷は４〜６万くらいもらえます。
徒党・混み具合次第ですが、時給６０万くらいですね〜
ソロより稼げると思いますよ〜
楽しいし＞＜ｂ
運び、悪徳の時は、土日で４００万以上稼げましたよ（＾＾
ソロでは稼ぐ自信がないな（＾＾；
安定して狩れる越冬熊２８あたりだと、時給２０万くらいかな〜＞＜
- 633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 13:49 [ XFABjXME ]
- > 鍛冶屋に一所のような全体挑発があれば、
> 侍の負担はかなり軽減さると思いますが・・・
一所以外の侍の技能(鼓舞・車・火攻めなどなど)を一人の侍で負担せねばならんと思うのだが。
現状の侍鍛よりはマシになるかもしれんが、それだけだと思う。
さらに侍は人数多いから侍x2にするのもそんなに大変じゃないし。
> プレイの負担は楽しい事と思いますけど。
「常に」こう思える人は極少数派だと桃割れ。
プロデューサー自らわざわざトドメをさしてくれたんだから、
現状の鍛冶屋の徒党での位置づけに不満なら、もうしょうがないんじゃね?
俺はあんまり具体的な不満はないんだが。
- 634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 17:49 [ eKoa0atI ]
- リアルラックの使い方、間違ってないか
- 635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 18:29 [ XFABjXME ]
- そんな気もするが、きにすんな。
- 636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 18:40 [ vdOnNddc ]
- さもらいは極みさえ気に入らないらしいな
今度は金剛不壊中の守護発動だとよ(;´д`)
- 637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 19:33 [ pSPN5SZA ]
- まさか３ツ付け？
- 638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 19:36 [ pSPN5SZA ]
- ↑ミスった
>>６３３
侍＊２だと鍛冶入る隙間ないんですが気のせい？
というかそれなら一所くれよといっていいのでは？
- 639 名前： 633 投稿日： 2003/12/29(月) 21:11 [ XFABjXME ]
- うーん、うまく言えないんだが、一所を鍛冶屋に追加しても、
侍侍＞＞(超えられない壁)＞＞侍鍛＞＞現状の侍鍛 にしかならん、と思うということ。
> というかそれなら一所くれよといっていいのでは？
一所ｸﾚｸﾚしても大勢は変わらない、
でもって、大して影響ないにもかかわらず、
侍がﾌﾞｰﾌﾞｰ言うのを見るのは(`皿´)ｳｾﾞｰってこと。
一所もらって改善されるのは、狩人に誘われる可能性がﾋﾞﾐｮｰに上がるだけでしょ?
それ以外の狩りで、侍に期待されているのは一所より鼓舞だと思う。
ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙｶﾅ...
- 640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 21:20 [ 1JxFkq.M ]
- 鼓舞ｲﾗﾈ。みねと看破だろ。
- 641 名前： 元陰陽 投稿日： 2003/12/29(月) 21:29 [ vUGHxGt6 ]
- >639
狩人じゃなくても、陰陽二人以上とかの徒党で、
一所以外で侍に期待されてるのは陣形と火攻め水攻めです。
鼓舞なんて事故った時くらいしか使わなさそう。
- 642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:00 [ 1JxFkq.M ]
- つーか、陰陽2の時点で狩人徒党ってことで一纏めで。
戦ってる敵によらずやってることは同じだろ。陰陽が1居なかっただけで。
- 643 名前： 元陰陽 投稿日： 2003/12/29(月) 22:07 [ vUGHxGt6 ]
- ＞642
うーん。陰陽１以下ならそもそも一所も要らないんじゃないでしょうか。
- 644 名前： 元陰陽 投稿日： 2003/12/29(月) 22:12 [ vUGHxGt6 ]
- あ。カンチガイ風味。
「それ以外の狩り」って物理徒党のことですか。失礼しました。
- 645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:36 [ mGoFxi7. ]
- うざいので陰陽 様 は帰ってくだちぃ
- 646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:47 [ kIikueHw ]
- 打撃の強い敵や弓が２以上のＮＰＣには一所が欲しいですよね（＾＾；
最近、結界を張らない神職さんが多くて・・・
徒党で一所侍と組む機会が少ないのは、
自分が徒党にいるからスロットが足りないのかな〜（；；
誘われ安くするために欲しいのではなく、
現状のプレイ中に激しく欲しいと思う今日この頃。
- 647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 23:02 [ uPMUcEtg ]
- 侍との差は鼓舞以外にもかなりある。
軍楽・みね・看破・ステ（腕力・知力・生命力・気合）・
水/火攻め（陰陽師の食いのこし掃除に便利）
物理徒党なら
4/5連撃・２刀（付与が倍可能）・天下無双
まあ侍のかわりってのは絶対無理でしょ。
もちろん大方の鍛冶屋は戦闘で侍と張り合おうとなんて思っていないのはわかってる。
でも他職はわかってるのかね？
わかってって「一所だけでもクレ」って声に「生産職でしょ」って言う他職は鬼だと思う。
そんなんだったら最初から鍛冶屋は戦闘できない仕様でよかった
でも645みたいなのがいるから鍛冶屋も叩かれるのかもね
- 648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 23:29 [ 95ibBWuo ]
- 鍛冶屋が侍の技能を覚えたとしても、誘われるのは侍のような気がします。
鍛冶屋は侍を目指すのではなく、ベータ1、２を混ぜたような鍛冶屋を目指すってのはどうでしょう？
前にもちょっと書かれていましたが、ベータ１の構えを復活させるとかどうですかね・・・？
構えの効果は命中、回避率アップで発生技の性能は
面打ちが気合ダメージ、胴薙ぎがほぼ必中、小手打ちが単体呪縛だったはず。
ベータ１の構えが構え・壱だったので、構え・弐では盾になれるような発生技をつけるとか。
って初めて意見を書いてみたけど、もしかして自分の考えってこのスレの考えに合わない？(´・ω・`)
- 649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 23:31 [ rq3K05j. ]
- >>648
鍛冶屋は剣道をやれというのですか？
- 650 名前： 648 投稿日： 2003/12/29(月) 23:39 [ 95ibBWuo ]
- >>649
正確に言うと剣道をやっていた・・・かな？
戦闘技能のことはあんまり書かない方がいいのかな・・・(´・ω・`)
- 651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/29(月) 23:47 [ uPMUcEtg ]
- 別に全然おｋでしょ
でもみんな光栄の技発案＞＞修正要望＞＞要望無視の連携で疲れきってるから
具体的な技とかに食いつきは悪いと思う。
- 652 名前： 通りすがりの神職 投稿日： 2003/12/30(火) 00:05 [ FDhHL6mQ ]
- >>646
いや、神職の結界って張ってもダメあんまり減ならないんですよ
はっきり言って結界張るくらいなら防御付与した方がマシなくらいなんですわ
かと言って神職が自分に単体防御付与なんて入れたら何してんだこいつ？と思われるのがオチだし
それならと韻を入れればタゲ集めてｱﾎﾟｰﾝだし……
入れないのには入れないだけの理由があるんですよ
わかってくだせぇ（つд｀)、
- 653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 00:20 [ 7RBBGrV2 ]
- >>652
わかってはいるんですが、やはり張っていただいたほうが
安心感はあります。
徒党でいつも死なせてしまうのは神職さんなのでつらいです。
特に敵に飛び道具が多いともう鍛冶屋ではどうしようもなく、
そういうときには「一所あればなぁ・・・・」と思うことが
よくあります。
こちらが至らず死んでしまうことがあっても、組んでいただ
ける神職さんには頭の下がる思いです。
- 654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 00:37 [ GZWgmuH2 ]
- >>632
鍛冶屋が悪徳いってなにするのさ？
煉獄＊３＋火攻め＊２＋風唄＊２でちょうど死ぬ
三連なんて意味ない
一所はできない、刀持ってる術師（名前忘れ）の詠唱とめれない
火攻めで掃除はできない
なにかやることあるの？
- 655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 01:08 [ vyAAEcP2 ]
- 今PCβやってる初心者ですが、鍛冶屋は盾としてばっかり論議されてますが
矛としてはどうなんでしょう・・・？
攻撃技能が少ないのはわかってますが、技能スロットには全部入れれるわけも無いので
破砕撃で連携の起点すれば強いと思うんですが・・・(まだ破砕撃覚えてませんが；；)
そもそも生産すてて、腕力・耐久にすべて振った人とかいないんですかね・・・
- 656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 01:12 [ 8YtXikSQ ]
- もういいよ。炭が店買い100文になればそれで。
- 657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 01:21 [ gq3x8u3. ]
- >>655
実際に覚えて使ってみれば使える技能かどうか分かるよ。
破砕が使えるのは少人数同士の対人のみ。
（呪縛されると終了なので陰陽が敵にいない条件付き）
- 658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 01:21 [ kIikueHw ]
- >>654
悪徳を狩るのはターンキル徒党ばかりじゃないですよ＞＜ｂ
私が行った時は、全部殴り徒党ですｗ
極みと３連でやってます、ＮＰＣの五連の威力が脅威なので（＾＾；
構成は、侍鍛忍忍僧僧神とか、侍鍛鍛忍僧僧神でした。
時間は運びより長くかかるけどね〜
確かに鍛冶屋は術止めなど器用な事は出来ません。
大抵、吸収もらって殴り続けるだけですね（；；
- 659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 01:31 [ GZWgmuH2 ]
- >>655
盾と物理攻撃しかできない職業に
盾をつぶして、攻撃に専念するなんて許されないと思う
ましてや術者も一人つぶれるしね
破砕撃・3で4連撃くらいの強さじゃなかったか
序盤に覚えれば習得で神技能になれるかもね
>>658
修理があるじゃないか！！
- 660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 05:58 [ BYzCVRGE ]
- 余りにもネガティブな話題ばかりなので、鍛冶屋のメリットを＾＾
・自分で武器／防具を生産できる。
（ただし、武器に関しては黒字で納得できるまで作れるものもあるが、
防具は・・・赤字の物がほとんど＞＜
他の鍛冶屋が作ったものを買ったほうが安上がり。。。）
しまった、鍛冶屋のメリットあまり無かった・・・ｗ
- 661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 07:32 [ DwNnP4f2 ]
- 鍛冶屋はほとんど侍と鍛冶屋のものしか作れないのに、
「生産職だから戦闘技能は少ない」からな。
まあ、術系全職が装備できる服を生産できる陰陽とかは
戦闘技能が犠牲にされてないわけですが…
さらに全職に影響を及ぼす付与石を生産できる神職も（以下略
正直光栄が鍛冶屋に何をさせたかったのかよくわからん…
- 662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 10:21 [ yj5iUVXQ ]
- ところで採掘で鉄・砂鉄とかの基本的な鉱物いがいが取れにくくなった気がするんだが、俺の気のせいか？
- 663 名前： 43 投稿日： 2003/12/30(火) 13:27 [ 3DSuwKRM ]
- 硝石が全然でないっぽ(つд｀)
合戦では鉄砲鍛冶屋だから弾薬調達が大変ﾀﾞﾖ･･･
- 664 名前： 633 投稿日： 2003/12/30(火) 13:28 [ 3DSuwKRM ]
- ↑上の43は間違いです。ごめん
- 665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 15:12 [ XFABjXME ]
- >>663
確認してないんでなんだが、
山賊の北東側とか、尾張の南東の端っこも出が悪くなってる?
- 666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 16:13 [ pSPN5SZA ]
- まあ目録追加むりなら
仁王だけでも調整入って欲しいところ
ウエィトあと１減らしてください
あと死んでもいいので仁王やったら抜けなしにしてほしい
- 667 名前： 663 投稿日： 2003/12/30(火) 16:46 [ 3DSuwKRM ]
- いつも美濃で採掘してるから山賊や尾張についてはわかんね(*´д｀)
確認お願い致しまつ。
- 668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 17:18 [ ii5FHKtg ]
- >>646,647
鍛冶が一所もったらどうなるのかなんて鍛冶が一番よく分かってるはずなんだけどなぁ・・
武将やボス戦の極み重ね＞一所でバランス崩壊すると思うけど。
- 669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 17:30 [ U.Pjm07M ]
- なんで全体挑発なんて言う凶悪な技能作ったんだろうな
攻撃に限らず単体技能全て吸収
解除技能なし
痺れで解除できればまだ救いもあるんだがなあ
- 670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 18:29 [ IPMBaYkg ]
- >>667
美濃尾張信濃で採掘してまつ
重さ300まで堀り続けて
硝石40
硫黄120
鉄350
砂鉄ｲｯﾊﾟｲ
木粘土80ぐらいだよ
毎日やってるけど昔と変わってる?
- 671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 18:46 [ xsQZS/M2 ]
- 鍛冶屋が不遇なのはよく分かってる。
分かった上で聞くんだけど、「狩人のような効率徒党に入りたい」のか
「徒党に普通に入りたい」のかどっちなのかな？
最近の公式や職業スレ見てると侍陰神薬って鍛忍僧いないの別に当たり前、
物理で美味しい敵作ればいいだけ…みたいにゲーム内に７職あることすら
忘れちゃってるんじゃないかって気がするくらい所謂不遇職の影が薄い
んだが…。
狩人の瞬殺がばっかみたいにウマイのはどうかしてると思うが、ここ
見てると「狩人徒党の枠をなんとかひとつ」って人と「普通に徒党に
貢献出来る技能が欲しい」って人とで割れてる気がするんだが…。
瞬殺徒党は、「やりたい人がやればいい」とかの問題じゃないのは
事実なんだけどね。実際、前述４職の殆どが「やりたがる」から
普通の徒党を組もうと思ってもあぶれるハメになってるわけだし。
- 672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 19:22 [ 2btMiq8M ]
- 漏れはもうほとんどレベル上げ終わったから、欲しいのは対人技能見直しぐらいかな
今の所、鍛冶と薬師だけスタン（痺れ）がないから全職追加、あと挑発が一所を上書き可能、上書きされない
くらいかな
まぁスタン効果の丹とか追加でもいいけどね
一度武蔵屋敷の瞬殺徒党いったけど、糞つまらんかった
浜名湖でブンブン殴りまくりのがおもろいよ
それにこういっちゃなんだが、レベル５０が溢れてて合戦いっても特攻しかやることがない職より
レベル４０後半にもなれば、町で売り子してても合戦場で散歩してるだけでもウザイくらい声かかってくるから
こっちのがいいようにも思う
- 673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 19:29 [ 1JxFkq.M ]
- 全職徒党が全ての面で有利になればいい。効率、安全性などその他もろもろ。
偏った構成の徒党は仕方なく組むぐらいで。
- 674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 19:30 [ XFABjXME ]
- >>671
> 分かった上で聞くんだけど、「狩人のような効率徒党に入りたい」のか
> 「徒党に普通に入りたい」のかどっちなのかな？
人それぞれ。
>>672
砲術の百発百中があるから、スタンはないわけじゃない。
鉄砲使用時に限られる上に、当たってもピヨらん場合も多いが。
一応噛みつくやつがいるかもしれんからな。
- 675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 19:46 [ 2btMiq8M ]
- 百発百中の痺れなぁ あれ出て欲しい時に出なくてどうでもいいときにでるんだよ＿|￣|○
- 676 名前： 662 投稿日： 2003/12/30(火) 19:51 [ yj5iUVXQ ]
- 採掘についてなんだが、トータルで見ると大きな差はないかもしれん。正直すまんかった。
ただ、出のばらつきが大きくなった感はあるな。
- 677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 19:55 [ pSPN5SZA ]
- 45こえると声かかってくるが
１度も組んだ事無い奴にボス狩行きませんかとかいわれると
お前俺のｌｖあげに協力した事ねえじゃんか
などど思ってしまう俺は末期だなあ
- 678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 20:04 [ rq3K05j. ]
- >>677
いや正常
鍛冶屋で経験徒党の党首やってる時に
おんも〜様が断るのと同じ
野良でボス狩りなんて危険でありえない
入ったら陰陽ｘ２とかあるから糞すぎ
- 679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 21:00 [ 95ibBWuo ]
- >>678
気持ちは理解できますが落ち着きましょうや
鍛冶屋に限らずどの職も他職を糞とか言っちゃなんねぇだ(´・ω・`)
- 680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 21:03 [ XFABjXME ]
- 678はｵﾝﾓｰをクソだと言っているんじゃなくて、
ｵﾝﾓｰx2とかで野良ボス狩りをしようとするヤツがクソだと言ってるんだ。
ｵﾝﾓｰ様がクソなわけねーだろ、中の人がどうかは知らんが。
- 681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 21:10 [ 95ibBWuo ]
- >>680
ごめん、落ち着かないといけないのは自分だったorz
自分も結構病んでるかも・・・。
いや、このゲームで最初に言われていた
どの職も気軽に徒党を組める
って言葉を思い出してね。
678よ、変なこと書いてスマンですたい。
- 682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/30(火) 23:50 [ 1DhN6xP6 ]
- >>677
同意^^;
lv45魅力無し鍛冶屋だが、青龍誘われて（竜の涙狙いだった）いった初めてだったので喜んでいったが、
直後にすぐにまた、誘われた時に同じ事を考えてしまった^^;断ったが、、、
それからは、ボスは育ててくれた国（天翔斉藤）の人や知人と行こうと思ってしまった。
病んでるかな^^;
- 683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 00:00 [ LFWUXjl2 ]
- 普通だよ。
ボス戦のようなとっておきは知人や同じ国の人とやりたいと思うものだ。
ボス戦に限らず他人、他職を道具としか思えない奴とは組みたくないのも普通かと。
俺は酷いこと言われた陰陽と侍に「奉行試験手伝ってくれません？」とか言われたが
断った。相手は俺の事なんか覚えてもいなかっただろうがな。
- 684 名前： 678 投稿日： 2003/12/31(水) 02:03 [ rq3K05j. ]
- >>679>>681
他の人がフォローしてくれてるから割愛するけど
「金山行きましょう」で入って４０後半の徒党員が誰も道知らない
ボス戦始めてとか当たり前なんじゃよ？
>>682
同意だな
俺も武蔵屋敷辺りで陰陽な人に毎日誘われて育った
その人は武蔵屋敷を卒業して行ったが今でもボス戦の誘いがあれば
必ず行くようにしてる。他国だけどね。
>>683
加害者は覚えてないんだよね
同じ国の奴でもたまにいる
武将狩り誘われてもそいつがいたら即抜けるようにしてる
50近くなって希少価値があるから
高レベル鍛冶屋は「今のままで良いです」と言って
後続つぶしをしようとしてるところがあるが
俺はやっぱり後続にもがんばって欲しいと思う
発売日組みがずっとゲーム続けるわけじゃないし
自分も含めていずれは引退するだろう高レベル鍛冶屋の
穴を埋められる存在になって欲しいな
- 685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 02:53 [ VfQdzC4Y ]
- 腕力付与忍者の不意打ちの威力を見ると、鍛冶屋に一生懸命があったほうが良いかもしれないこの頃。
とはいえ挑発状態を解除する方法は追加されて欲しいよなあ。
- 686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 04:46 [ WOUIPXic ]
- ボス戦でおんもー×２ってそんなだめかな？
周りの雑魚は全体術で消せるし
呪縛で被ダメ減らせるし
結界張れば一撃で死ぬことはないし
硬い敵には召喚で削れるし
ボスにもよるかもしれないが
司夢理は僧ぬきの陰陽２で勝てました。
まぁ生命付与してないおんもーは糞だがね
- 687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 08:23 [ pSPN5SZA ]
- >>682
そそ、まさにそんな感じ
俺も初めの１回は喜んでいってしまったけどね
もう知人としか行かないと思う
- 688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 08:29 [ pSPN5SZA ]
- 追記
鍛冶屋に打ち直しって技能が欲しいな
付与飛んで鍛錬０になる技能
妄想だからスルーしてくれ
- 689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 09:13 [ yhmaWHAk ]
- 侍大将⇒目付までの勲功稼ぎはなにがオススメですか?
献上系は価値4のようですが
- 690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 09:19 [ aIrl4DUA ]
- 俺は虎の毛皮・動物の毛皮で稼ぎました。
２種類同時にでるので３時間（ソロ）で虎の毛皮４０、動物の毛皮１００
ぐらい溜まるので、勲功にすると６８０。
- 691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 09:23 [ XFABjXME ]
- >>689
価値5だが鉄刀を作って献上して、価値上がりの業物は目付試験用に保存、でどうよ?
価値4なら小柄かなぁ、皮革が安く手に入るなら軽革の腹巻でもいいが。
- 692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 09:29 [ yhmaWHAk ]
- >>690-691
即レスTHXっス。
鉄刀は合理的ですなぁ。
試してみたところ、1本あたり寄り合いと目付で計4ほどの勲功でした。
あと3000強･･･遠い････････
- 693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 10:01 [ CxPg0SQM ]
- 今年は耐えるだけ耐えて来た１年だった
来年こそ……
鍛冶屋衆のみんな、よいお年を＾＾
- 694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 11:27 [ p9ewoysI ]
- 献上は薙刀棍棒槍。番外編で鉄砲。どれも1個で10以上もらえる。
この4つを頭に入れて、今献上するべき価値とレシピを見比べて、
一番コストパフォーマンスよさそうなのにするといい。
- 695 名前： 691 投稿日： 2003/12/31(水) 11:35 [ XFABjXME ]
- そっか、俺、献上ってアイテム目当てでしかやったことないんだよねｗ
ちょっとやってみようかな。
薙刀・棍棒・槍だと価値4は大刀くらいか?
- 696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 12:30 [ kIikueHw ]
- かなり前に目付け試験を受けるために筋兜を献上しました。
目利きで６５、寄合所で１２、合計７７だったと思います。
業物・大業物だと目利き分が９７まで増えたと記憶してます。
これはうる覚えなんですが、ＬＶで値が違ってたような気がするので、
キャツプがあるのかもしれません。
記憶違いだったらすません＞＜
ちなみに、目付け試験用の鉄刀も作って献上してました。
売値ベースで比較すると鉄刀でも筋兜でも同じ位のコストでした。
それで、作る数が少なくてすむ筋兜にしたけどね〜
記憶違いがあるかもなので、試しに1個献上してみてくださいな（＾＾；
- 697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 13:10 [ kIikueHw ]
- 追記で、鉄刀は目利き１３、寄合所４、合計１７とメモに書いてあった。
やったのはＬＶ４０過ぎたあたりだった。
目付けへの昇進遅すぎかも（＾＾；
- 698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 13:14 [ p9ewoysI ]
- 筋兜やるぐらいなら細筒銃がいいと思う。
地道にやれば削れる材料費もそこそこだし。
- 699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 14:50 [ 2btMiq8M ]
- 筋兜の低鍛錬・防御高のができれば自分用にも販売用にも
いいから丁度いいかもね
- 700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 14:50 [ QKBPdUoY ]
- >>689
俺は川越から南にちょっといったとこの山荒らしっていう
山賊系の奴らから野武士マゲ狩りまくった。
熊＋技飲んで反撃＋後の戦で即死。
ドーピング中にマゲ１００はもらえるから勲功速攻でたまるよ
LV４０超えてたらこれ使えないけどかなりいい感じだった
遅スレすまん
- 701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/31(水) 15:33 [ JBeKz4OQ ]
- 合戦でマゲ祭りもなかなかはやいですな
- 702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 00:26 [ osrjlyX. ]
- とりあえず、新年の挨拶おば・・・。
あけましておめでとうございます。
本年も鍛冶屋一筋で頑張りたいと思ういます。
何卒、よろしくお願いします。
元旦 風雲 名も無い鍛冶屋
- 703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 00:42 [ XFABjXME ]
- 炉の前で年を明かしちゃったよ(*´д`;)
- 704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 00:43 [ osrjlyX. ]
- >>703
自分もそうだった・・・。
炉の前で。orz
- 705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 01:07 [ jc35WB9w ]
- 甲府で花火打ち上げてたよ
打ち上げ終わったら神社に行っておみくじひいたら「吉」だったよ微妙ｗ
今年こそは鍛冶屋さんに光が一杯当たりますようにお願いしておいた。
- 706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 03:47 [ wdxrdrsQ ]
- あけおめことよろ
ホントに今年は鍛冶屋にとっていい年になりますように。
まあもってあと１，２ヶ月だけどね。
とりあえず公式の「しがない鍛冶屋」の
スレなんとか休み空けまでもてばいいのになと思う。
光栄なら休みの間の分はみねーとか本気でやりそうだし。
- 707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 12:43 [ W8/PHkJY ]
- 防具の耐久の減り方って、攻撃受けた回数？
食らったダメージの量？食らったダメージの最大HPに対する割合？
知ってる人がいたら教えてー
- 708 名前： sage 投稿日： 2004/01/01(木) 13:44 [ WYq36oQE ]
- 706
大丈夫だ兄弟！
何もしらん厨どもに頭きてるから
少なくとも１０日過ぎまでは粘着して
肥の目に入るようにしてやるぜｗ
- 709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 13:47 [ WYq36oQE ]
- やっちまった、ソロで屋敷に特攻してきまつ
- 710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 14:37 [ wdxrdrsQ ]
- ちと話は変わるんだけど
みんな金砕棒の１００越えっていくらで売ってる？
最近、100越え出来ないから相場があんまわかんないんだよね。
なんか欲しいって言う人多いんだけど、いくらで売っていいものやら。
- 711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 15:00 [ mGoFxi7. ]
- >>710
価値や耐久による
自分は店売り＋αで売るので
攻撃１００価値９耐久８０台なら１１０〜１２０貫くらいかな
- 712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 15:07 [ H2RCXQz. ]
- >>710
２００貫以上？
買う人は買うし、買わない人は買わないし。
まぁ、自分は金砕棒はともかくとして、
防具系はもっと相場を上げてもいいはずと思ってる鍛冶だけど。
ここから、妄想技能発動。特に防具生産に関して。
材料集めるの大変なのに、儲け少ない＞＜
↓
段々、作るのめんどくさくなる。
↓
自分と知人用だけ。市場はさびしくなる。
↓
生産しなくなり、戦闘にいく。でも誘われない。
↓
鍛冶屋引退。パチパチパチｗ
皆そんな感じでしょ；；
- 713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 15:12 [ VfQdzC4Y ]
- 鍛冶屋引退のあとに、「しょうがないから鍛冶屋セカンドを作る」が抜けているじゃないか、、、、
しかし、甲府でも付与付きでない装備売ってる鍛冶屋本当に見かけなくなったね。
- 714 名前： ７１２ 投稿日： 2004/01/01(木) 15:22 [ H2RCXQz. ]
- そっか、侍の視点が抜けてたな。しまった。
- 715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 15:27 [ wVTRfIww ]
- 自分用に金箔の80以上鍛錬低めが欲しくて一日2〜30個作ってます
防64は140k、平均以上69以下を150k
70〜79を100k+防御数値(防75なら175k)としてるけど売れないなあ
70以上の価格は適当ですわ。。。る
売り子面倒だから1時間ぐらいで店売りしちゃうのもあるけどね
- 716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 22:38 [ H2RCXQz. ]
- 公式とか、他のところで鍛冶屋生産強化とか言われてるけど、
たとえ、それ来たって何も現状変わらない＞＜
前にも誰か言ってたけど、もう一度言いたい。
例えば、大金箔・改や金砕棒・改が実装されても今といっしょ。
売れ筋商品変るだけ。喜ぶのはセカンド･サード鍛冶屋だけ。
ファースト鍛冶屋は徒党に入りたいのよ；；
その為には戦闘を修正して欲しいのよ。
よく言われる反論に鍛冶屋は生産職だからってあるが、それは理由にならない。
じゃあ神職・薬師がなぜ戦う？この２職はちゃんと徒党に入れてるよ。
個人的には、挑発で３〜５体までかかるやつが欲しいだけ。
それだけで良いと思う。それで鍛冶屋は救われる。
徒党の役に立ってるって思いたいだけなんだ。
- 717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:11 [ mGoFxi7. ]
- 発売日組のファースト鍛冶屋だけど
もう徒党に入るのはあきらめたよ
いまは生産しつつセカンド、サードの育成に励んでる
鍛冶屋って意味を考えれば生産職といわれても仕方ないとおもってる
（職人が合戦や冒険で活躍するのってちょっと変だものね）
あと鎧板が（自己採集含む）６０文でできるとはびっくりした。
- 718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:41 [ 7PxPnyZU ]
- >>716
生産職ってのはポジションがかぶる侍から見た話だろ
神職とか薬師は別にかぶらないからどうでもいい
その他の職からすりゃ鍛冶が徒党に入れなかろうが絶滅しようが知ったことではないわけで。
大鎧なんぞセカンドで作るかその余りで十分供給されてるからな
現状六職でバランス取れてるんだからあきらめろって
盾が強化されたら軍学守護侍が騒ぐし矛が強化されたら武芸侍が騒ぐだろ
修理が重視されるようになったら全職文句つけるぞ
- 719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 00:01 [ XFABjXME ]
- >>716
> じゃあ神職・薬師がなぜ戦う？この２職はちゃんと徒党に入れてるよ。
どっかのｽﾚで読んだけど神職は合戦についていったらしいし、
薬師は今で言う薬屋って言うよりは医師に近いらしいしね。
> 個人的には、挑発で３〜５体までかかるやつが欲しいだけ。
> それだけで良いと思う。それで鍛冶屋は救われる。
劣化一所だよね。現状の侍鍛より本当にちょっとだけマシになるだけの希ガス。
「うはｗｗ何もやることがねぇ」ってのが現状とすると
「うはｗｗ劣化一所以外やることがねぇ」になるだけのような...
これだけのために、あとあと多方面から「あんとき強化してやったじゃん」って言われるのは
俺は御免だなぁ。
>>717
鎧板は合板の入手先と鎧板の出荷先を確保しないといけないからねぇ...
>>718
矛が強化されて騒ぐのは主にはﾆﾝﾆﾝじゃね?
- 720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 00:03 [ ghB1CFgY ]
- 陰陽って少しでも効率悪くなるとすぐに抜けたがるな。
陰陽恐怖症になりました。
- 721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 00:08 [ Laoh3vkc ]
- おまいらあけましておめでとうございます
で、2nd云々の問題は目録に排他制限付けたら解決しそうだけど
肥がやったら生産できない戦闘特化か戦闘できない生産特化
って感じで極端になりそうで怖い
戦闘特化があっさり詰みそうだけど、それをネタに戦闘強化を…無理かｗｗｗｗｗｗｗ
- 722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 01:37 [ rq3K05j. ]
- とりあえず正月で徒党組みづらいだろうから
４０超え鍛冶屋のソロ情報（新エリア）
１．近江の虎：Lv26〜30 経験25,000〜40,000ちょっと （虎の毛皮頭数分落とす）
２．近江屋敷・越前屋敷の門衛 Lv35〜40 経験100,000前後 最高140,000弱だったかな
３．餓鬼系のLv35程度の奴 経験10万前後
４．近江甲賀抜け忍 Lv32〜36 経験50,000〜80,000
付与は生命力と腕力
反撃ベースで防御極意と切り返しで倒せる
薬は熊・技に、始めは六飲むといいかもね
たまに死ぬけど
１は黒字で可能（虎の毛皮）。殲滅スピード考えると生産してたほうが良いけどね
- 723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 07:17 [ 8YtXikSQ ]
- 凄いね。公式のkoon1600とか言うの。
「徒党に入らずに後ろで修理してくれる鍛治屋が居れば最高です」
だってさ。
鍛治屋に 怨 念 撃 追加してくれねぇかなぁ
- 724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:02 [ KcfgbIlk ]
- 武器生産＞忍
鎧生産＞侍
兜生産＞僧
鉄砲生産＞薬
どうだコレデ、バランスとれるぞ
- 725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:03 [ iZQ2eVag ]
- 修理で半端ねぇ位 経験はいりゃあいいのにな
そんくらい… いいじゃん… (;つд｀)
- 726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 11:17 [ wdxrdrsQ ]
- >>723
見てきたけどあんま煽りとかには聞こえないけどね。
正直、他職の率直な意見だと思う。
- 727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 12:48 [ H2RCXQz. ]
- >>719
鍛冶屋は劣化侍で別に構わない。
徒党作るときに侍１いて「もう一人侍いないねぇ。鍛冶屋でいっか＾＾；」
になってほしいんだ。生命付与しても装備良いの持ってても、
そんなの見てから誘う奴少ないだろ？門前でボーっと立ってるのは馬鹿らしいし。
劣化一所だけすることになる？全然おkだよ＾＾それさえ無いのが現状･･･
鍛冶屋、３０中盤から徒党でしてることってさ
大したことない殴り・一所で消される挑発、しかも1体のみ・
使いどころ限定される鎧の極み・滅多に使わない刀の極み。
守護だけじゃ、徒党の役に立ってる気がしないのよ。
他職もしてるけど、自分でも鍛冶屋誘いたくないもん＞＜；
でも、鍛冶屋が一番愛着ある。見捨てるのは辛い。
だから、劣化一所あればと思う。鍛冶屋の防御力活かす為に。
- 728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 13:21 [ 2Tg83a2w ]
- 戦闘強化するには心得五あたりに
守護・極意改（一所とのすみわけ）、回避・応用（器用生かす）、
手裏剣・乱れ打ち（自作できるし）、整備技術（戦闘中の耐久の減りが半減、重複可）
なんかあったらいいな〜と思ってるのだが欲張りすぎ？
- 729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 13:32 [ XFABjXME ]
- >>727
現状、鍛冶屋は誘われにくいから、侍x2というケースが多い、よって侍は役割を分担できる。
これを鍛冶屋が微妙に誘われやすくなって仮に誘われたケースを考えると、
侍は侍x2で背負っていた役割のうち劣化一所の分を差し引いた分を
一人で負担せねばならん状況が増える。陣形・みね・看破・鼓舞などなど。
この状況は俺的には相当引っかかる物がある。
そこまでして、ねじこんで、劣化一所だけして果たして満足できるのか、と。
> 他職もしてるけど、自分でも鍛冶屋誘いたくないもん＞＜；
これは同意。欲しいのは浜名湖潜るときぐらいのもんだ。
> 鍛冶屋の防御力活かす為に。
金かけてる侍と違わんだろ、極みを除けば。
>>728
劣化一所なんかじゃなく、鍛冶屋ならではの居場所というのが欲しいよな。
限定的ではあるけど、鎧の極みとかはそういう位置づけだよね。
- 730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 14:17 [ DDfSBUHg ]
- 漏れ侍だけど、鍛冶屋さんが一所してくれるなら、非常にありがたいよ。
敵によって変わるけど、だいたい一所する場合は、「一所」「存命」っていれてるからね。
スロット大助かりだ。
鎧の消耗もおさえられるし、場合によっちゃ二刀流しても怒られないかも知れない。
神職も「防御の韻はずしますね＾＾」ってことになるかもしれない。
それでさらに鉄砲で峰打ちみたいな技能できたら、もう神！
なぐり徒党しかいってない発売日組LV39侍でからの意見です。おじゃましました（´・ω・｀）ノ
- 731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 16:49 [ /sLXl3OU ]
- 試験に使う富士の赤土はどの敵が落とすのでしょうか？
まぁ洞穴の敵だとは思うのですが・・・
- 732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 16:54 [ XFABjXME ]
- >>731
ttp://nolwiki.net/pukiwiki.php?%C3%C3%CC%EA%B2%B0
- 733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 21:07 [ KcfgbIlk ]
- ああ、そういえば鍛冶屋って技能減らされたよな
兜装飾・・
- 734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 22:13 [ wdxrdrsQ ]
- 公式の「 しがない鍛冶屋 」スレで4連投稿したの
絶対このスレの住人だろｗ
- 735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 22:42 [ H2RCXQz. ]
- >>734
だなｗ
････････････拙者じゃないぞｗ
- 736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 22:52 [ kIikueHw ]
- >>734
読んで来たｗ
長文で疲れたけど、それなりに理解できる（＾＾；
- 737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 23:14 [ o/I0om2U ]
- なんか敵の攻撃が痛そうだったもんで、鎧の極み使ったんですよ。
そしたら「装備痛むからやめれ！」とか侍さんに言われたんだが…。
どんな場面で鎧の極み、刀の極みって使えば良いんだ…。
- 738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 23:37 [ kIikueHw ]
- >737
鎧の極みは必要と思う時にしてもいいんじゃない（＾＾；
殴りの痛い敵には守護維持が必要だし、
一所侍も安定して守護対象に出来るし・・・
よほど高い付与した装備でない限り、
いくらでも作れるしね〜
- 739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 23:38 [ wdxrdrsQ ]
- なんか直後のレスが気になるな。
鍛冶屋メインでやってて武芸４皆伝してない高レベルってまだいんの？
昔は結構聞いたけが・・・・。
さすがにたまに狩りに行くだけでも３０後半には皆伝すると思うけど。
少なくとも漏れの周りでは一人もいないな。
４０越えて生産未皆伝ってつわものは一人いるがｗ
>>737
別に書いてある全体補助のやつは効果落とす代わりに痛まないようにすればいいじゃん。
まあこんな技能肥えが鍛冶屋にくれるとは到底思えんがね
- 740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 23:40 [ wdxrdrsQ ]
- >>737
あれ、今の技能の話かｗ
ソロで軍旗持たずに関所くぐってきます・・・・・・。
- 741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/02(金) 23:50 [ kIikueHw ]
- >>739
武芸４なんて、２０代で皆伝できそうだよね・・・
最近は、習得徒党にまで鍛冶屋の居場所がなくなったのかね〜（＾＾；
- 742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 00:05 [ KCb6nLkc ]
- 修得徒党に居場所なんて無い方がいいっしょ。
徒党会話が盛り上がってても、あんなに忙しない戦闘はしたくない・・・。
- 743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 01:22 [ YAFdlw2U ]
- LV39 心得全皆伝、武芸3連まで、槍全皆伝、鉄砲3まで皆伝
極みまでは覚えておきたいんだけどね
鉄砲も皆伝したいなぁ
反撃ないからソロできないよ・・・
この技能で習得入って勝てそうないい敵っていますかね？
- 744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 01:34 [ wdxrdrsQ ]
- >>743
足まがりでいいじゃん。
普通に徒党入れるしそのレベルだとむしろ歓迎される。
経験少ないからレベル上がっちゃわないし
そこで頑張っておいたほうがいいよ。
40超えたらたしかにきついから
- 745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 01:38 [ KcfgbIlk ]
- まあ私的な意見だけど
Ｌｖ３７〜Ｌｖ４２くらいに
超えにくい壁があると思うのは
俺だけかな
とくにスロが5に増えればなんとかなる
とおもったのが増えても変わらなかったんで
ショックだったなあ
- 746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 14:06 [ R7Z3JoYI ]
- つうか40越えて鍛冶武芸四皆伝してないやつは皆伝しろで終了だろ。
生産鍛冶屋だろうが丹飲みゃソロでいける。
甘えるな。努力もせずに苦労してるやつの足ひっぱんな。
それともセカンド鍛冶屋に釣られたか？
って公式に書いてやりたい。アカ停止すんじゃなかったな・・・・
- 747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 15:52 [ fVsxWLrw ]
- >>746
反撃無いと丹飲んでもソロで修得入る敵倒すのは辛そう。
レベル４０越えて反撃無い鍛冶屋は少ないだろうけど、
>>743の人はレベル３９で反撃無いみたいだしね。
甘えるな云々以下は、すまんが何の事か良く分からん。
- 748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 16:16 [ R7Z3JoYI ]
- >>747
普通に>>739へのレスじゃないの？
- 749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 16:23 [ a.uyTrFU ]
- ３６以上で武芸４皆伝してない反撃ないって習得はいっても邪魔じゃね？
ソロで武芸４皆伝、剣術２皆伝くらいまでは上げた方がいいと思うよ
- 750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 16:44 [ XFABjXME ]
- >>749
そのソロが反撃ないと辛いんじゃないのか？というのが>>747の意見なんだが...
反撃もない、棒術も上げてないだと厳しいのは事実だな。
既出のソロ実装は、
【その壱】反撃・後之先・その他(三連撃など)
【その弐】棒術・破鎧術・その他(三連撃など)
くらいなんだけど、これとは毛色の違うのってある?
もっとも>>743は三連撃あり・槍術全皆伝なんだから、
業物十字槍でも持っていけば足まがりでも、水蛇でも行けるんじゃね?
- 751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:28 [ o/I0om2U ]
- PC版で始めた初心者鍛冶屋なんでが、
上の方に出てる鎧の極みとか、刀の極みって効果自分だけかな？
どうも自分にしか効果無い様に思えて、徒党に貢献してると思えんのです。
なんかLv26程度で、Lv35〜40の敵と徒党で色々戦ってみたけど、
鍛冶屋の存在が要らない者と感じるばかりで正直凹んできたんだが・・・。
- 752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:40 [ 8hyFGumc ]
- >>751
近々、鍛冶屋が戦闘できている障害は修正されるんじゃない？
- 753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:46 [ kIikueHw ]
- >>751
極みは自分だけですよ。
殴りの痛い敵の時は結構使えるし、一所侍も守護できるよ。
４０半ばまでは、がんばれ〜（＾＾；
そのＬＶ帯になると、徒党中でも抜けてこないかと声がかかります。
最近、鍛冶屋のログインが少ないからね（ＴＴ
- 754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:46 [ o/I0om2U ]
- >>752
嗚呼、そういう障害があったのか！
と言うか、たかだかβテストの1ヶ月でお先真っ暗を感じられる鍛冶屋って…。
- 755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:52 [ H2RCXQz. ]
- >>751
極みは自分だけ。
＞鍛冶屋の存在が要らない者と感じるばかりで正直凹んできたんだが・・・。
まだ大丈夫。L３０でそれは確信に変わり、
L３５で一度諦めが入り、
L４０で鍛冶屋は悟りを開く。
そして、L４５からは神になってるらしいぞ。（L４０からのは経験した事無いがｗ
- 756 名前： ７５５ 投稿日： 2004/01/03(土) 22:53 [ H2RCXQz. ]
- 嗚呼、ずれまくってる；；
- 757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:55 [ kIikueHw ]
- 書き方が悪かった・・・
誘われるのはボス戦だけです＞＜
ＬＶ上げたいのにな〜（＾＾；
- 758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:56 [ kIikueHw ]
- ＰＣ版って、まだβなのか＞＜
- 759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:42 [ yiWLiWXE ]
- 45から誘われるけど
最近
経験徒党で組んだ事無い人とは行きませんと
断りいれてるんだけど変かな？
- 760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 01:49 [ 7KeUsrwg ]
- 普通でしょ。
なんでレベル上げ手伝ってもらってない人とやる
必要がある？
- 761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 01:51 [ XF0CKFD2 ]
- イベントや新規国追加などボス戦が絡むときは
高レベル鍛冶屋は引き手数多だな。
また高レベル鍛冶屋を多く抱える国は
今の合戦の仕様だと強いと思う。
本陣武将でも鍛冶屋抜きで倒せるのは否定しないけど
鍛冶屋がいた方が圧倒的に安定するし陣落しの失敗が少なくなる。
もうカンストした他職は自国の鍛冶屋を育ててみるのもいいんでない？
なんて鍛冶屋の宣伝をしてみるｗ
まぁ対人は高レベルだろうと高付与な廃装備だろうと
相当なセンスがないと足を引っ張るだけだが
- 762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 02:20 [ yiWLiWXE ]
- ああ、対人はどうにもならんからいいやｗ
鉄砲もって読みで百発いれるくらいかな
百発の痺れ５０％くらいモシクハ器用依存になれば
それなりにつよくなれそうだけど
- 763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 02:49 [ E27/OYdQ ]
- いっそのこと・・・・威嚇射撃のグラ通りに痺れ効果つけてくれたらいいのに・・・
ってあれ必中だからそれだとマズイか
- 764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 09:26 [ POO/0rx6 ]
- 鍛冶屋さんから見るとそんな風に見えるんだねえ･･･
他職(私は後衛ですが）から見ると極みで硬くなって吸収つき三連で
高体力を維持出来る鍛冶屋さんはとても頼もしい盾役なんですが。
侍にも吸収いれるけど、あっちは妨害系で忙しいときがあって
一所で自滅するときもあるんですよね。
私の価値観ではやっぱり侍２より鍛侍の方がいいなぁ。
実際安定度上がってる気がするんですが。
- 765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 11:46 [ ghB1CFgY ]
- 伊勢の虎が旨い。虎の攻撃力が強いので鎧の極みがある鍛冶屋さんもてもて
。一度行ってみろ。１０万くらい入るぞ。ただ、金はまずい。
- 766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 13:47 [ jc35WB9w ]
- 鍛冶屋さんが厳しい時期が玲レベル30から40ぐらいここを
どうにかして乗り切れば器用さもいい感じに上がって作成する物も結構良いものできるだろうし
徒党でもある程度需要があるのかな
ただ30から40位がほとんど徒党に参加できない時期でもあるが、、、、
私も含め発売日ファースト鍛冶屋知人達（最強の負け組なのか？）
のレベルやっと40ぐらいになる人がいるぐらいだしね
セカンドキャラ達はもう50に近いのに、、、
私たちは何とか助け合って代わる代わる鍛冶屋さん徒党に入れてるけど
理解のある知人等いないと結構キツいよね。
がんばれ鍛冶屋40超えれば何とかなると思うよ大変だろうけど
40ぐらいになった鍛冶屋結構お声かかるよ
今まで徒党に入れて貰えなかった徒党からも（キツい断れ方したかたのは断ってるけど）
がんばれ鍛冶屋、がんばれ鍛冶屋！！！
- 767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 19:49 [ o/I0om2U ]
- >>766
40超えた辺りでいきなり声かけてくる徒党に入る訳ないだろ…。
35辺りで声かけてくれてた徒党には、2つ返事で入ってるけど。
心からの恩返しの意味で。
- 768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 20:33 [ VfQdzC4Y ]
- ３５あたりだと侍でもそうそう武蔵屋敷、狩人とかには声かからんと思うんだが。
- 769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 21:38 [ 3ic7fzjw ]
- >>765
極み→仁王だと仁王発動するのと戦闘終わるのとどっちがはやいか･･･。
虎に限って言えば一所＝仁王だろ？侍とたいして防御力変わんないんだ
から極みやめて丹のめよ。
侍が一所で敵の集中攻撃集めてるときにのうのうと防御上げてる鍛冶屋
をみると侍がとてつもなく不憫に思えてくるのだが。
- 770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 21:40 [ E4Wa0a7M ]
- レベル２０代の鍛冶屋なのですが、甲斐の炭山のような
銅の黄金ポイントってあるのでしょうか？
- 771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 21:51 [ K.e4oNtQ ]
- 特に無いなあ
銅鉱石が重いし銅自体の採取効率悪いから銅は作った方が良い
硝石の出る鉄ポイントが一番良いよ
- 772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 22:09 [ E4Wa0a7M ]
- >>771
即レス感謝です。
そうなのですか。頑張ってスクワットしますです。
うっしゃーっ
- 773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 22:10 [ rq3K05j. ]
- >>769の体力は5,000くらいあるのか？
- 774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 23:24 [ G3YZhgz2 ]
- 虎に行ってきた。
六のみで極み使って一所侍守護してたけど
切れても守護発動してたので、３連のみに変えたよ〜
殴らずに仁王のほうがいいのかな〜？（＾＾；
- 775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/04(日) 23:38 [ HxmLmpys ]
- まだ仁王立ちが使える技能だなんて思ってるのが居るのか。
あんなの使えないにもほどがあるぞ。
- 776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:38 [ XeMFP6C2 ]
- PC版20代鍛冶屋だけど仁王の使い方わかんないっす。
最初は全体護衛みたいなのかと思ったんだけど抜けてるし。
- 777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:59 [ yiWLiWXE ]
- 仁王するくらいなら
極み>3連のほうがいいだろ
武蔵屋敷でもあればいきなり仁王もありだが
- 778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 01:54 [ xkL.8Pmo ]
- >>766
水を差すような意見になると申し訳ないのですが、31日のパッチ後なんか駄作（価値も数値も）が
出来る確立上がっていませんか？当方金砕200本ほど作ったのですが、価値8が8本ほど出来ましたし
攻撃95を超えたのが1本も出来ませんでした。思い過ごしなら良いのですが…
ちなみに器用310です。
- 779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 06:17 [ POO/0rx6 ]
- >>778
そーれはリアルラック低かったんじゃ･･･
100越えは無くてもそうかもなー、と思うが・・・
でも確かに出来る確立は日に日に下がってると思います
- 780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 06:22 [ H/XuRRw2 ]
- パッチ後に、器用２７９で金砕６１７本ほど作ってみたけど
大業物７本、業物１０６本、駄作１５本
攻撃１０５未満は店売りしてるから覚えてないけど
大体１０本以上は出来てたような気がします
- 781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 06:24 [ H/XuRRw2 ]
- １０本以上ってのは攻撃１００超えね
運が良かったのかなぁ
- 782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 11:10 [ XeE5EJZc ]
- 年末年始、片手間で久々にスクワットやってたんだけど
採掘って仕様変わったの知らなかったよ
昔：鉄＞硫黄＞木節＞硝石ｏｒ蛙
銅＞硫黄＞木節＞しんちゅう
だったはずなのだが、
最近：鉄＞硫黄＞木節＞硝石ｏｒ蛙
銅＞木節＞しんちゅう＋蛙
になったのね。
しんちゅう銅山で蛙が最初に取れて吃驚したよ
- 783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 11:11 [ XeE5EJZc ]
- 揃え方が解りません＞＜
見づらくてすまん。
- 784 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2004/01/05(月) 12:10 [ DiU2VBOw ]
- >>782
初日組み、いつも採掘してますが
銅山で硫黄取れた事無いよ（＾＾；
蛙目は真ちゅうの倍以上掘れるけど・・・
場所によって違うの？
- 785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 12:23 [ G2gHpIXM ]
- 武具や防具などの最大耐久度を修理するための代金もっと安くしてくれないと戦闘もろくにできない。これでは食べるだけで限界だ。とくに侍にとっては死活問題だー
公式にこんな馬鹿侍がわいてるぞ
誰かなんとかしてくれや〜
- 786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 13:08 [ IuXmZA/6 ]
- >>784
私も銅山で硫黄が出る所はみたことないよ。
ＬＶ４０超えたあたりから蛙としんちゅうの出率は上がってる気がする。
あと例で言えば、銅山でも明らかに採掘効率の悪い所とかは存在すると体感してる。
「何も見つからなかった」率が異様に高い所とかね。
- 787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 13:45 [ L4OY1TGQ ]
- >785
やばいなそこ騒がれて修正された日には鍛冶屋大量死だな今の状態でも
餓死状態なのに、でも光栄のやること解らないからいきなりそこ修正しちゃうかも鍛冶屋の意見無視して。
- 788 名前： 782 投稿日： 2004/01/05(月) 14:53 [ XeE5EJZc ]
- お恥ずかしい。
削除したい。
あまりの久々のスクワットで硝石と銅山が一緒になってました。
何の問題も有りません。
マヂ恥ずかしいです。
失礼いたしました。
- 789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 20:59 [ moCPpSGQ ]
- たとえば、同じ銅山でも場所によって変わったりするね。数歩違うトコだと変わったり、とか。
他にも、駿河の銅山は銅の出が悪い代わりに、ちょっと粘土の確率が高いっぽい。
- 790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 22:46 [ jc35WB9w ]
- うーん最近採掘で手に入る材料が値下がりしてきているのだが、、、
粘土もあまり売れないみたいなので200ぐらいになってるし
硫黄120（以前150位）
蛙目3500（以前4000位）
硝石600（以前700位）
なんかじわじわ追い込まれている感じが、、、
- 791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 23:51 [ yiWLiWXE ]
- >>790
炭と角いがいは軒並み下がってると思う
粘土はndに僧作って自己消費したほうが早い
硫黄は弾つくってくれた楠氏にあげちゃってるは俺
- 792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/05(月) 23:55 [ ghB1CFgY ]
- 丹も原価売りしてるアホがいるのだが。。。
まわりの薬師さんの事も少し考えろと対話入れようかと思ったがやめた。
- 793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:09 [ yiWLiWXE ]
- 丹は５５００ならいいけど
採取物0で計算するあほがいるからな
まあ鍛冶屋も人のこといえないが
原価で売るのは知人だけに、しといてもらいたい
- 794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:30 [ E27/OYdQ ]
- まぁ他職の事を云々いっても仕方ないけどね
低レベル・器用装備なし・器用アップ薬なし
を前提とした相場で１時間・２時間も売り子するより、薄利多売で１０分で売り切った
ほうがいいと思うのもいるさ
- 795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:42 [ yiWLiWXE ]
- 守護率を修正前にもどしてくれないかなあ
あれでモロに割り食ったの鍛冶屋なんだよなあ
- 796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:50 [ NXU9bNB6 ]
- 用は経験値が欲しいわけで
生産物による経験をいっぱいもらえるようになればいいや
徒党は合戦とボス戦だけで十分楽しめるし、今の技能でも十分
コレなら、他職の徒党から直接文句も来ないだろう
絶対、無理だろうけど
- 797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:57 [ E27/OYdQ ]
- 生産での経験値アップ
聞こえはいいけど、ファーストから大量資金投入したセカンドが一気に
カンストするぞ？
- 798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:59 [ yiWLiWXE ]
- なんだよなあ
そこが問題だねえ
まあ倍くらいならいいような気もするけど
- 799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 01:16 [ OSiluOIg ]
- 知ってる採掘ポイントで比較すると粘土の取れ方が１．５倍くらい違う所あるね。
ずーっとやってた所だから多分間違いはないと思う。
まぁ、１．５倍っても知れてるんだけども。
>>797
ソロやら何やらで苦難の道を歩んできた鍛冶屋と
低レベルで修得だけ済ませて一気に生産でＬＶ上げた鍛冶屋。
見た目は同じでも中身は死ぬほど違うんじゃ…
まぁ、生産だけでいくならあんま関係ないし、信の戦闘だと微妙なんだけれども。
- 800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 09:43 [ Q6oiEeBs ]
- >>769
鍛冶屋が極みを入れるのは、後衛が結界を張るのとは根本的に違う。
その辺りは、侍は気付いてるけど後衛は気付いて無いよな。
一所でタゲ集めた侍を守護するために極み入れてるんだよ。
防御力上げて自分の身を護ってると思われてるんだよな、やっぱり。
守護って発動が分かりにくいから、ずっと把握してる奴なんていないしなぁ。
のうのうと防御力上げてる、ね。
そう見られてるだろうとは思ってたよ。
後、鍛冶屋の耐久成長率は確かに侍の次点だけど、
生命成長率が圧倒的に悪い。
その上、初期値で振ってる奴が少ない。仁王は直接攻撃全て引き受ける。
徒党として安定するために、どちらが正しい選択か分かるよな。
- 801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 09:47 [ IhUsGuOA ]
- 今時仁王がどうのこうのいうのなんて、鍛冶とは徒党組んでないと
言ってるようなもんなんだから放置汁
- 802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 11:18 [ PyzpQoZ6 ]
- >>800
ふと疑問なんだけど、もしかして鍛冶って侍より耐久・生命の成長率劣ってるの？
耐久だけは一番だと思って10振りでLv25まで来たけどこのまま続けるか考えてしまうんだけど…。
だって魅力器用0振りなんだもん…(´･ω･｀)
- 803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 11:59 [ Q6oiEeBs ]
- >>802
むしろ劣って当たり前だと思うが。
勝ってると思ってたの？
因みに各成長率は
侍：耐久10生命10
鍛：耐久 9生命 8
僧：耐久 8生命 9
侍より劣るのは納得いくが、
守護持ちなのに僧より生命成長率が低いのは、ここでも度々問題にされてる。
- 804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 12:10 [ YntpNkBw ]
- >>802
ちなみに耐久だと僧にも鍛冶師は劣るぞ
耐久の高さは一位侍二位僧三位鍛冶師という感じだ
まぁ足具装備出来るから鎧含めると鍛冶師の方が上だがな
僧に守護あったら攻撃の侍、防御の僧ってなりそうなきがしる・・・＿｜￣｜○
- 805 名前： 鍛冶一筋 投稿日： 2004/01/06(火) 12:17 [ DiU2VBOw ]
- >>802
ＬＶ４４、初期耐久７だけど、十分いけます。
普段の狩りもボス戦も１００貫前後の生命石を４箇所つけて・・・
経験徒党の時は六を飲まなくても侍守護できる事が増えてきた（＾＾
- 806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:39 [ 3keRWfTI ]
- 一所侍ですが、鍛冶屋さんが極みをしてくれると非常に助かります。
極みない状態だと、一所侍の生命が半分を切った辺りからしか守護できない
ことが多いのですが、極みを入れてもらえると一所侍の生命が8割くらいでも
守護がバンバンでてます。
仁王は抜けまくって効果があまり分からないです、ハイ。
- 807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:47 [ V259ISCw ]
- >>802
確かに他の器用振りの鍛冶屋よりは確実に強いだろうが
実際鎧の極みがある分、鍛冶屋の初期耐久はあまり関係ない。
経験徒党でも合戦でも技能面で侍に劣るから育てにくいことに変わりはないな。
それでも型破りな鍛冶屋も好きだ！頑張れよ
生産の経験引上げは業物や大業物につければいいんでないかね？
業物は通常の３倍、大業物は通常の１０倍とかね。全職共通で。
- 808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 15:33 [ 2.m.FN5k ]
- 生産の経験値増加よりもさ、ボス系の経験値・獲得金増加が普通じゃないの？
ボス1戦って1時間ぐらい時間もかかるんだから、
その時間分、狩人やったのと匹敵するぐらいの経験値は入って然るべき何じゃない？
金は狩人が異常だと思うからあれに匹敵すると何だけど；；
難易度だって、一瞬の油断が命取りになるボスの方が狩人なんかより高いんだし。
これなら楽々セカンド君たちとの差別化も図れるしね。
それでも、苦難の時代を共にした仲間としか挑みたくないけど。
- 809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 17:24 [ LgjJn41E ]
- そこの域に達するまでの解決になってないじゃん
- 810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 17:43 [ YejtPc8w ]
- 薬師に器用伸び負けてるのはありなのか？
- 811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:17 [ c6jwQu.6 ]
- >>810
無し
でも器用さって戦闘じゃ他のステータスと比較してあんまり意味無いから、
戦闘鍛冶屋目指すなら器用より耐久や腕力振りなんだろうね。
まぁ、生産捨てて戦闘特化しても効率徒党では居場所が無いけど。
- 812 名前： 802 投稿日： 2004/01/06(火) 19:40 [ EXOgdWAk ]
- みなさまレスありがとうございましたm(__)m
僧に生命(耐久も？)劣ってるとは思いませんですた、正直びっくり…(´･ω･｀)
でもこのままがんばるよ…魅力無いのが激しく不安ですけど(苦笑)
- 813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 20:51 [ POO/0rx6 ]
- >>812
気にスンナ!
俺は風雲斉藤の神職だがいきなり声かけられても大抵は代理購入くらい
おっけーだぞ！
報酬はちょっと出来のよい鎧を原価＋１０％くらいで流してくれればいいや・･･
いや、ずっと一緒に戦ってた鍛冶さんが最近行方不明でさ･･･(涙
- 814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/06(火) 22:22 [ SxBdf7r6 ]
- >>813
代理購入って
金箔とか買ってもらう>倉庫いっぱいになるまで生産(長くても10〜15分ぐらい)
代売りしてもらう>売って出来たお金で金箔を買ってもｒ（ｒｙ
これを90分続けるとして大体6〜9回お願いすることになるんだけど。
しかも一週間に2回とか3回。
それでもいいのか？ｗそれならいくらでも原価で渡しますがｗ
- 815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 10:04 [ Zxh.KBIs ]
- >>814
漏れはそれを半年くらいやってもらってた知人に逃げられた
- 816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 11:49 [ 3ONOWTFo ]
- 初期組の鍛冶屋です。初期振りなんて忘れちまった。
今LV34 極みも3連もね〜ｿﾞ。もう終わりかな。愚痴ですまん。
ﾛｸﾞｲﾝ時間2〜3時間じゃ厳しいね。いろいろと
- 817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 12:17 [ 9/AW2hi6 ]
- >>816
漏れが3連を覚えたのはLV40、極みを覚えたのはLV44だ。頑張れ。
- 818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 12:27 [ HKnyfrjs ]
- >>816
気持ちわかります。(つд`)
こちらLv33。おとといまで3連ﾅｶｯﾀ。今は極み目指して
虎と格闘中。勿論ｿﾛで。orz
鯖(天鯖)とプレー時間同じなら一緒に極み目指します？(゜∀゜)人(゜∀゜)
- 819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 14:08 [ WH90CY2M ]
- 私も発売日組ですが、武芸全皆伝したのは３９歳でした。まだまだいけますよ！
- 820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 14:48 [ ZubdOLVw ]
- まだまだ大丈夫だけど、頑張った方が良いのは確か。
発売日組ファーストだけど、32で生産も戦闘も鍛冶屋目録は終了。
多分、こっちが標準なので。
30代も終盤になると、ぼちぼち中ボス程度のお誘いが来始める。
その時悲しい思いをしないように、今のうちに修得ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
因みに42ぐらいから合戦で武将にも連れ回され始めた。
- 821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 15:24 [ mACWSX3s ]
- 自分は9月から始めたLv25で武芸弐のために道場目録やってます。
今浅井に仕官してとりあえずソロで鳴き蛙やってますが
修得がいい敵っていますかね。経験はいらないので…
- 822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 15:48 [ j5DB/cII ]
- 足まがりと蛇骨婆。紅葉狩りも良いな。
- 823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:03 [ .a2Fmx9U ]
- あれほどメンテ明けにはあったﾀｰﾝ祭りが
嘘のよう。やはり鍛冶屋のみなさんは、大人な人が多いのか？
それとも、もうあきらめた？
漏れは、後者に１票。
- 824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:10 [ HtBoK4O. ]
- ターンする弾がもったいねえｗ
- 825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:11 [ jVQ1Dh3w ]
- いや、悟りを開いた。
悟れなかった香具師は去った。
- 826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:11 [ HtBoK4O. ]
- ターンする弾がもったいねえｗ
- 827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:17 [ .a2Fmx9U ]
- なるほどねｗ
漏れは悟りが開けないのでね…。
何か虚脱感に近い感じがあるよ。
進める目録がないのが一番寂しい。
- 828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:17 [ HtBoK4O. ]
- ああ
悟りひらけたかもな
生産であと何日カンストするか計算しちまったからな
予定道理であと２５日だよ
- 829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:34 [ NOkJf4/2 ]
- オフィシャルのHPの掲示板「ユーザーを馬鹿にするな」もうすぐで300件の書き込みになるよ、、、、
私も微力ながら書き込んでいるが光栄に届くのだろうか、、、、、
- 830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:05 [ HtBoK4O. ]
- 付与石について修正といっていたが
下方修正入りそうな予感・・
- 831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:19 [ OSiluOIg ]
- >>816
ガンガレ。
ＬＶ３０台は仁王さえあれば比叡山で十分役に立てるという噂だ。
- 832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 22:03 [ xCHnzwpw ]
- >>831
それは噂だw
三連撃の方が良いぞ
鍛冶屋は下手な侍と違って装備ケチらないからな
- 833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 22:08 [ OSiluOIg ]
- >>832
ん？
いや、三連のがダメージ源になれるのはわかるけど>>816の鍛冶屋は
三連持ってないって書いてたから。
とあるＨＰで見かけただけで自分でやったわけじゃないんからたまたまならｽﾏｿ。
その徒党は 侍侍鍛忍陰薬薬 だったみたいだが。
- 834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 22:09 [ SxBdf7r6 ]
- >>832
と言うか、侍には装備を多少ケチって貰わないと立つ瀬が無い
- 835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 22:45 [ UEJDYjUc ]
- >>830
鍛冶屋さんの声が
無事、付与石を下方修正に持って行ったんですよ＾＾
これから業物さえもほぼ原価にして売らないといけなくなりますね＾＾
付与の媒体として高性能の装備が必要じゃ無くなるのですから＾＾
おめでとうございますm(_ _)m
- 836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 23:54 [ qsRmXOPg ]
- いやー>>835みたいなのを見ると
付与石修正がいいニュースに聞こえるなぁｗ
>>835
必死だなｗ
今まで高飛車に接してきた知人にやさしくしとけｗ
もうチヤホヤしてくんないぞｗ
- 837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/07(水) 23:57 [ NZmKXWS6 ]
- >>835
よく解らん理論だな
原価でないと売れない→売らない→市場に出回らなくなる→相場高騰
だろ？
そもそも一般売りしねぇし
粘土なら売るけどさｗ
- 838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 00:05 [ VfQdzC4Y ]
- 考えてみれば妙だよな、付与石ひとつかふたつにつき武器防具が一つ無ければ、付与石なんて絵に書いたもちみたいな代物なのに武器防具が需要過剰の悲鳴が沸き起こり、付与石にはそれがさっぱり聞こえないっていうのは。
- 839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 00:20 [ SxBdf7r6 ]
- >>875
業物原価って発想が謎だなあ
儲けが出ないなら店売りするか自分で使うだけ
今だって原価売りは目録皆伝したらしないよ
業物だけ利益のせて売る。通常品は全て店売り。
- 840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 00:58 [ Vcn30kbE ]
- 伊勢の虎いいね
攻撃力高いので鍛冶屋必要不可欠だし、経験値でかいし
- 841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 01:08 [ jc35WB9w ]
- また松原さんがいらんこと口走っちゃってるのか？雑誌で何の雑誌だ？
オフィシャルＨＰ掲示板から
「付与石が２つ付きにくくなる１０月、生産の業物率ダウン修正12/31」
あの〜付与石は解るのだがなぜ業物率を下げる必要が？？
生産のって書いてあるけどこれって全般的に下げたって事？
それとも付与石の業物率を下げたって事なのかな？
もし全般的に下げてるなら鍛冶屋に対しての修正と同じじゃ？
何となく生産しててお金の減りが早いように感じたのはそのせいなのか、、、、
- 842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 02:11 [ Xfqx6T7Y ]
- パッチ後業物率が下がったなんて毎回言われてることだろ。
もちろん自分も光栄が過去に裏パッチ入れてるとは思うが、
わざわざ年末にやるようなことでもないだろ・・・
そんなことぐらい少し考えればわかることだと思うが。
- 843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 02:16 [ HtBoK4O. ]
- >>835
原価で売るくらいなら店売りするは
鍛冶屋だけの声だと思ってるのか？
竜の涙でた時点でバランス壊してると思うのだが？
- 844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 02:17 [ HtBoK4O. ]
- >>835
原価で売るくらいなら店売りするは
鍛冶屋だけの声だと思ってるのか？
竜の涙でた時点でバランス壊してると思うのだが？
- 845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 02:20 [ HtBoK4O. ]
- 2重投稿ゴメン
- 846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 07:44 [ Sv9/adIc ]
- なんかうちの鯖にもついに三連銃の設計図が出たらしい
これって鍛冶屋として戦力強化になるんだろうか？
実際、PvPの時なんかで自分の力不足を感じて辛いこと多い。。。
どれくらいの物なのか、詳しい人が居たら誰か教えてくれ
凄いって噂も、大したこと無いって噂もあって困惑してる…
- 847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 08:36 [ XeE5EJZc ]
- ３８歳で３連１２３を所持してますが、腕力付与しないと
キャップにはまりまくり＞＜
ＬＶあげを考えつつ、腕力付与を探してます。
待ったり派なので、積極的に経験値稼ぎには行ってませんが＾＾：
- 848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 09:07 [ tsHWApEo ]
- >>838
まっとうな石作るのがどんだけ辛いとおもってんだ…
鍛冶で言う駄作、通常品は出回ってても
ワザモノなんか殆ど無いのが現状だろ
大体ワザモノだぶつくほど作れるような
生易しい赤字じゃないぞ？
そもそもワザモノ店売り黒って概念が
無い世界なんだから量産なんてありえない…
- 849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:07 [ Zxh.KBIs ]
- >>848って、現状ノーマル品がどれだけ出回ってるか知らないんだろうな
- 850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:08 [ fei2vQeY ]
- まっとうな石についてなら、ここで発言してくれるな。
自分のスレに行ってくれ
うちらは、通常品にクズ石つけたぐらいの装備が普通に流通してくれれば
特に問題ないんだから
- 851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:22 [ nKY3t8Sg ]
- 防御18以上の銅の額当ていくらで売る？
防御50以上の鍛錬0の大鎧いくらで売ったりする？
改修費を安くするために買うであろう業物の売れる率が落ちるね
おそらく>>835が言ってるのは店売り価格だろ
高性能でも価値が上がらない時ってあるだろ？
高性能でも店売り価格にちょっと色つけた程度で売らなきゃならない
多数の人がよりユニクロ装備を求める時代になる。
それに今売れないのはほとんどの職が専属鍛冶屋がいるからだな
俺もお得意さまが知人の半分以上を占めてる
単純に鍛冶屋が多すぎるんだよ
- 852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:41 [ pmrMqifw ]
- 正確に言うと、セカンド生産鍛冶屋が多すぎ。
鍛冶屋強化で最も重要なのは、
お気楽セカンドが軽々と戦闘に参入できないようなバランスかもしれないね。
薬師の強化みたいに、需要は凄くなったけど相変わらず供給不足ってぐらいの
バランスがちょうど良いのかも。
ファーストの苦難を知らない香具師に、鍛冶屋を語ってほしく無いなぁ。
今となっては鍛冶の鍛冶たる所以は、
苦難を黙って乗り越えてきた背中の語る哀愁のように思える。
背中に哀愁を背負いながらも愚痴らず笑ってくれてる鍛冶屋衆こそ漢だね。
自分もそこを目指して修行中。
まだまだ40前半だし姉御系だけどね。
- 853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:48 [ 2XgyYAKE ]
- Lv30〜35程度の2nd鍛冶屋は多いな。
けど、武将戦に連れて行けるようなLv40越えの鍛冶屋は全然いない。
Lv50の鍛冶屋なんて、もはや珍獣だろ。都市伝説と言っても良い。
現在金棒でLv43。次のLvまで…何日かかるんだろな…。
- 854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:03 [ moCPpSGQ ]
- 三連銃の設計図を一番に取って、一番に作りたかったのに・・・。
物凄く高望みの夢とは分かっていても、いざ聞いた時はガックリしました・・・。
とまぁ、愚痴はおいといて。
三連銃そのものはぜんっぜん使えません。弾の消費が激しすぎ。
合戦に無銘三連銃で参加したけど、通常装備＋無銘三連銃＋弾＋修理材＋食料と
持たなくてはならず、弾１５０＋修理材５０＋食料５０とか持つとアップアップ。
これで約１１５くらいの重量になるわけだけど、弾の消費が３倍なのですぐに無くなってしまう。
「じゃあ強いのか？」と訊かれると「サッパリ」。
どうも「銃＋（弾×２ｏｒ３）＝攻撃力」とかの特殊な計算は一切せず「銃＋弾＝攻撃力」で計算してるみたい。
要するに・・・種子島の方がよっぽど使える、と。
弾３倍使ってまで多少の攻撃力を求める場面なんて限られるし、火力的に言うと金砕棒の方が
よっぽどダメージ与えられるし、後衛狙うなら種子島でもいーし。
- 855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:13 [ moCPpSGQ ]
- あ、ついでなので、具体的な数字を。
道場戦で４４鍛冶屋が４２薬師（装備無し）を撃った時のデータ。
使ったのは無銘三連銃で、鍛錬して９６の攻撃力にしたもの。もちろん極意付き。
一匁弾で百発百中：２４０くらい
三匁弾で百発百中：２９０くらい
一匁弾で散弾撃ち：４１０くらい
あとは各々で判断してください・・・。
- 856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:15 [ moCPpSGQ ]
- ×散弾撃ち → ○三段撃ち
連続投稿ごめん・・・。
- 857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:45 [ IhUsGuOA ]
- １０５の三連銃と１０３の種子島を比べて
共に砲術極意・百発百中 一匁弾 標的：lv50侍（防御は覚えてない）
三連銃：２５０ 種子島：２４０
これに刀の極みをつける
三連銃：３２０ 種子島：３００
ダメは誤差程度にしかかわらない。運用コスト段違い。
興味があって三連銃を一丁買ったけどもう次は買わないと思う。
- 858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:55 [ j5DB/cII ]
- そもそも三連銃って裸の相手に対して使うようなもんじゃないでしょ。
あれはその高い攻撃力生かして結界有る相手とかにも
普通に腕力キャップ近いダメージ通せるって事がメリットなんだと思うけど。
その辺の性質理解してる人は腕力付与バリバリの装備で三連銃使って
一所侍だろうが結界陰陽だろうがそのまま打ち抜くわけですが。
狙撃や中断するだけなら種子島で良いよ。なんも問題無い。
三連銃はその上更に相当硬い相手に対しても安定して打撃与えれるというのがポイント
攻撃力も高いから腕力付与した分数値を反映しやすいという点もある。
結界した陰陽や、ガチガチにドーピングした薬師に対して攻撃して比較してみなよ。
何で廃人が三連銃使うのか一発で解るから。
- 859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 12:52 [ fGBp.z2o ]
- >>858に同意
まさか三連の価格下げたいだけの貧乏侍の書き込みじゃないだろうな?
それに少しでも威力が上がるのが分かっているのならみんなそっちを使うよ
コストがどうこう言ってるLvの人間には普通の鉄砲で十分
その分の金を装備と付与と薬につぎ込んだ方が強くなるだろう
既に廃装備が完成しLvもキャップでこれ以上の強さが得られないクラスの人間が
いくらかかっても良いから少しでも強くしたいと言う時に三連の真の需要が出てくるわけよ
興味本位で夢見て三連買って維持できなくなるアフォが多過ぎる
- 860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 12:55 [ Vp/KxrTw ]
- 種子島に攻撃付与3がついてるイメージでいいんでないかな三連銃は
キャップはあまり変わらないが
硬い敵にもキャップ付近まで与えられると
- 861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 13:41 [ Xfqx6T7Y ]
- 対人なんて今の仕様では無駄だからね。
- 862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 13:42 [ XdDhGNRo ]
- 三連銃使ったことないんだが、攻105の三連銃より攻120の種子島のが強いってこと？
いくら廃装備に金つっこんでる奴だって、これなら種子島鍛錬して強いの狙った方が
遥かにいいもの作れる可能性あると思うんだが…
種子島でも鍛錬うまくいけば120余裕で超えるから三連の存在価値はほぼ無しかな？
「銃＋（弾×２ｏｒ３）＝攻撃力」の計算式かと思ってたが、なんか夢がないねぇ
- 863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 14:43 [ j5DB/cII ]
- 大ダメージ出したいなら銃の性能より腕力。
特に銃なんかの元々攻撃力の高い装備の場合はそれが如実に出る
攻撃力と防御力が均衡している場合はキャップに届いてないから
攻撃力を上げれば上げるほどダメージも増えてるように「見える」
攻撃力が相手の防御力より突出してしまった場合、
腕力による物理ダメージキャップに引っかかるから攻撃力をそれ以上上げても
全然差が出ないと言う事になる。
攻撃付与貰ってもダメージ変らないとか
刀の極み使ってもダメ変らないってのはコレの影響だ。
上の検証の裸の相手に対するダメージ見てもそれは理解できるよね。
んだからこのキャップを上げてやる為に腕力付与をするの。
忍者が必死に腕力付与するのは攻撃力を上げる為じゃなくて
物理キャップを上げる為にしてる訳だ。(腕力上げると攻撃力も上がるけど)
相手が結界や高防御の場合、ダメージがキャップに届かなくなる。
そういった状況に弾3発分の攻撃力を追加できる分有利なのが三連銃であって
攻撃力が高いからダメージがでかい訳じゃない。
ちょっと続く
- 864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 14:55 [ j5DB/cII ]
- 一つ例を上げると、三連撃は腕力の4倍がキャップ
１）腕力１００の奴が攻撃力５０ の装備をして三連撃(攻撃力１５０)
２）腕力５０ の奴が攻撃力１００の装備をして三連撃(攻撃力１５０)
３）腕力５０ の奴が攻撃力３００の装備をして三連撃(攻撃力３５０)
例１）相手の防御が相当低く完全にダメージが通る場合。
１は４００のダメージを与える事ができる
２は２００のダメージを与える事ができる
３は２００のダメージを与える事ができる
２と３は攻撃力に２００も差があるのにダメージが一緒じゃん！
今文句を言ってる奴らはこう言う事を言ってる訳だ。
例２）相手の防御がそこそこ有った場合
１は５０ダメージ
２は５０ダメージ
３は２００ダメージ
こういった具合になる訳だ。
今度は１と２が一緒になる。
何故なら両方攻撃力が足りなくてダメージがキャップに届かないから
防御呪詛なり攻撃付与なりを貰うと１，２の結果は先のダメージ例に近づく
３は既にキャップなので付与貰っても呪詛当てても変わらないけどね
例２の３の結果こそが、三連銃の強さであって
例１のように物理キャップに届かない範囲で
小競り合いしてる状態では三連銃は持ち腐れ。って事
- 865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 14:57 [ j5DB/cII ]
- ミスった。
× 物理キャップに届かない範囲で
○ 物理キャップに届く範囲で
- 866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 15:12 [ HZGZGjV6 ]
- だなー、三連銃で三段撃ちしたいなら、腕力装備しないとだめだよ。
忍者ほどとはいわんが、全身２５ぐらいの。
- 867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 15:32 [ 2XgyYAKE ]
- 公式PCβテストのBBSで早くも鍛冶屋に絶望してるﾔｼをﾊｹｰﾝ！！
この場を借りて言っておく
藻 前 の 言 っ て る 事 は 正 し い
βテスターとして、鍛冶屋最大の不具合を発見したなｗｗｗｗｗｗｗ
願わくば、その不具合を肥にメールで報告しろ
- 868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 15:44 [ vm4/VflI ]
- そもそも三連使う廃人なら105の三連なんてゴミだぞ
既に143を作った鍛冶屋が居る(群雄な)
130以上が対人用ｳｪﾎﾟｿだ
ちなみに一所に吸われるのに三段撃ちなんて使わないな
気合も持たないし
気合付与?いらんいらん
生命+耐久か腕力一択でOK
PvPは後衛に毎回ちくちく狙撃あるのみ
忍者の不意討ち追っかけで一所に吸われてやるって場合は除く
敵忍者に挑発もいいな
ところで
百発のピヨり判定が器用依存になったら割と強くなると思うがどうかね?
乱戦の時は狙撃よりも百発が確実でかなりマゲットできる
- 869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 15:51 [ XdDhGNRo ]
- >>862
解説サンクス
実際撃つときは「銃＋（弾×２ｏｒ３）＝攻撃力」になってるてことなのね。
夢見れそうだよ。
腕力装備は現状装備３つと特殊で+100あるからいけるかな。
ｷｬｯﾌﾟは別として銃自体の攻撃高いだけで、弾の攻撃が上乗せされないなら
存在価値ないが、上乗せされるなら1000貫でも安いもんだな。
知り合いに三連借りられたらちょいﾀﾞﾒ検証してみるね。
無銘はイマイチ買う気しないが…
- 870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 17:13 [ pB2ey7Hk ]
- >>867
誰のことを言ってるかわからんが、最近おいらも書き込んだからな〜
ＰＳの人かもしれんぞ
- 871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 17:15 [ pB2ey7Hk ]
- あ、公式か。じゃ、おいらじゃないわ
- 872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 18:07 [ Xfqx6T7Y ]
- ていうかなんで今更鍛冶屋で対人の話が出てくるの？
鍛冶屋でやれて侍でできないことなんて、役に立たない刀の極みしかないのに。
- 873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 19:16 [ VfQdzC4Y ]
- 開幕忍者挑発、鎧の極みがあるじゃないか、、、侍の一生懸命に上書きされてへこむが。
- 874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 19:21 [ NZmKXWS6 ]
- >>864の説明おかしくないか？
２）腕力５０ の奴が攻撃力１００の装備をして三連撃(攻撃力１５０)
３）腕力５０ の奴が攻撃力３００の装備をして三連撃(攻撃力３５０)
攻撃力って腕力の２倍までじゃなかった？
ようわからん・・・
攻撃力キャップとダメージキャップって別物？
相手の防御力によっては
腕力１２０＋武器（攻撃８０）＞腕力１００＋武器（攻撃１００）
になる事がある
という認識でよろしい？
- 875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 20:06 [ YnZw54IQ ]
- ３連激のキャップは腕力の２，５倍
- 876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 20:51 [ QhxDkIWE ]
- 近江実装に伴い、国友鍛冶を作ろうと思っています。
初期振りで悩んでいる最中なので、いくつか教えていただきたい事があります。
１．挑発は魅力依存で確定？
２．鎧の極みは依存するステータスはあるかどうか？
３．器用はやっぱり振った方がよい？
せっかく作るのだから、戦闘・生産共にやっていきたいと思っております。
諸先輩方、アドバイスよろしくです。
- 877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 20:58 [ Spzlk.cE ]
- 魅力は５でも１０でもｌｖあがって大した差が無いので
５でいいかと
器用は8くらいあれば十分かと
あとは耐久でいいとおもう
- 878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 21:11 [ SxBdf7r6 ]
- >>875
>３連激のキャップは腕力の２，５倍
腕力200で三連500しかダメージ出ないのか・・・んなアホな
- 879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 21:25 [ Spzlk.cE ]
- 対人だろ？
- 880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 21:29 [ 6Oq0uNms ]
- 唐突ですが、武田出身で２，２，３，１，２と振った私は
戦闘で活躍できますか！？
- 881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 21:46 [ SxBdf7r6 ]
- >>879
ああ、対人か。Thx
>>880
他の鍛冶屋と同じくらいは活躍出来る
- 882 名前： ８７６ 投稿日： 2004/01/08(木) 22:00 [ spSVeHfY ]
- >>877
即レス感謝いたします。
なるほど、ステータス伸び率の関係もあるのですね。
頑張って育てます。
今後ともいろいろとお世話になると思いますが、よろしくです。
- 883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 22:23 [ 68yhDNss ]
- 魅力に7振ると山賊タウンが使えるぞっと
- 884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/08(木) 22:37 [ IhUsGuOA ]
- 武田所属なら魅力５で山賊町定価買い可能
- 885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 00:37 [ VfQdzC4Y ]
- どうでもいいが公式見ていると、付与石並のハードルも望まずに、生産を儲かるようにして欲しいという香具師しか居ない気がするんだが。
- 886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 01:29 [ Spzlk.cE ]
- 俺的には
別に生産は儲かってるからいいぞ
- 887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 01:31 [ jZpFa7zA ]
- 生産鍛冶屋作ると1万貫とか余裕で稼げるしね
- 888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 01:47 [ Spzlk.cE ]
- まあ満貫は持ってないけど
神職だって光の矢のほうが儲かるんで無い？
- 889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 03:58 [ XeMFP6C2 ]
- てか稼げても全然嬉しくないよ
- 890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 06:19 [ 2XgyYAKE ]
- 現状だと鍛冶屋って2ndパトロンプレイが主体だしな
いくら金稼げた所で、メインキャラとして遊べる要素がないのは寂しいもんだ
１万貫稼いだ！って喜んで、ふと後ろみたら誰もいなかったり
メイン鍛冶屋で金稼げて満足！最高！なんてﾔｼいるのか？
2ndパトロン鍛冶屋ならそれで満足だろうが・・・
- 891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 07:03 [ gq3x8u3. ]
- 課金停止状態の発売組鍛冶屋の戯言だけど
３連銃なんてはっきり言って必要ないよ。
腕力付与しないとほんとろくなダメ与えられない。
そもそも合戦で鍛冶屋が徒党に入る時は対人じゃなくて
武将戦狙いなわけだから装備も生命付与じゃないと役目果たせない。
鍛冶屋が徒党に入るなら鉄砲じゃなく生命＋αの棍棒がいい。
個人的にはαの部分は極み重ねる気合い切れだけは起こしたくないから
気合い付与。
ソロで援軍入ってマゲ狩りには鉄砲有効だけどそれなら３連銃はもったいない。
- 892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:18 [ Xfqx6T7Y ]
- 最大気合増やしても回復量は増えないからあまり意味ないぞ。
素で極み2回分の1200あれば気合付与は要らないな。
1200以下の場合はあったほうが多少ましかもしれんが。
- 893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:21 [ Xfqx6T7Y ]
- あと1万貫が余裕とか言ってるのはモグリ鍛冶屋だから相手にするな。
だいたいそういうやつの次のパターンは八方の型がとか、二垢が当然とか言い出すんだよな。
- 894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:35 [ yj5iUVXQ ]
- 100〜200貫でヒィヒィ言ってるへたれだけど、お金に関してはそんなに気にならないなぁ。
千とか万とか見ると素直にすごいなぁとは思うけど。
- 895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:05 [ ebGqlSlo ]
- >>891は三連を作れないだけの気もするがなw
- 896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:07 [ N39lG9a6 ]
- ちなみに三連銃と普通の鉄砲の違いは攻撃だけじゃないぞ
ウェイトが三連の方が少ない
まぁ適当に威力だけ試していらねいらねと言う連中は
そのへんすら知らないんだろうな
なぜ廃連中が必死になって欲しがるか考えな
- 897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 12:20 [ yX5mX27c ]
- クレクレがやっと終わったと思ったら廃人自慢大会かよ
- 898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 13:04 [ pSPN5SZA ]
- 廃人自慢大会やってると他職に迷惑掛かるのか？
というか897は鍛冶屋がなに言っても気に食わないんだろうな
- 899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:12 [ gq3x8u3. ]
- >>892
常に気合い韻がかかってるわけでもないし
（武将到達で割れてたり戦闘中に神職が事故死とかよくあること）
ダメ食らったとき気合い減らされる場合あるから１２００じゃ微妙。
気合いの総量が多いと戦闘中溜めとくことができるし余裕が違うよ。
魅力は神仙と英明で十分だし耐久はそもそも武将クラスには
多少強化したところで意味が少ないのは侍が食らうダメで分かることだし。
>>896
物珍しさなだけでは。侍が欲しがるのは納得。
少なくともウェイト１減っただけで鍛冶屋が対人で活躍できるように
なるわけじゃないし。
ちなみに軽減８割速込めで狙撃は種子島ウェイト６、３連は５。
もちろん腕力付与をきっちりして３連装備すれば攻撃４００超えるから
こちらの徒党の他メンバーが理想的な構成で相手が１ランク落ちるなら
勝てるけど。
もし鍛冶屋で対人をどうしてもしたいなら腕力付与で３連がベストなのは
確か。
スロット５なら
砲術極意、命中極意、雨よけ、２段撃ち、狙撃が個人的には安定。
- 900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:26 [ gq3x8u3. ]
- 鍛冶屋が対人で活躍できない理由は弱いというイメージが蔓延してる
から固定でもない限り理想的な徒党構成を組めないってのもある。
（鍛冶屋がいる時点で理想的じゃないってのは目をつぶった上で・・）
- 901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:37 [ j5DB/cII ]
- 対人なら二段入れずに挑発の方が良い(というかマシ)と思うが。
狙撃中心なら命中と砲術もいらない。代わりに刀の極みで良い
(砲術はキャップが上がる訳ではないので三連使う場合余り効果なし)
技能選択がなんとも中途半端だな。NPC来ちゃった時対応出来ないし
というかその技能で完全銃アタッカーなら1ランク下にしか勝てないのも納得できるけど
きっちり腕力付与してれば相手防御してたってダメ通るから
狙撃だけでも十分やってけるよ。
狙撃、刀極み、守護、挑発、早込め(雨よけ)
こっちのが応用力有って良いと思われ。
万が一NPC来た場合も有る程度対応出来るし
この技能なら気合付与無くても十分まわせるしね。
- 902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:42 [ q/aVoVNk ]
- >>898
放置の極みをお願いします
>>899
Lv50鍛冶でつ
PvPにも行くけど、誘われる場合の7割が武将目的だね
武将狙いに行って迎撃徒党との戦闘が一番多いPvPかも
スロットって初期知力でも6つあると思うけどな?
砲術極意、雨よけ、狙撃、守護極意を確定実装し
残り2スロに極み、挑発かな
PvPと武将兼用でいけますが後詰武将の場合は存命が欲しいところ
狙撃は術師系NPCに当てる時に使う事もあるので取っておきたい
みねが侍系に守護られる場合が多いし、誘い水喰らう場面も多いからね
>>899さんの実装から２段撃ちか命中外して百発を勧めたいです
元々器用が高いし丹飲みすれば外すことはまず無いから命中いらねかも
- 903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:48 [ q/aVoVNk ]
- 陰陽スレで威嚇射撃に痺れ誘発効果があると勘違いしていた人がいたね
徒党でも一度だけ「みねの代わりに威嚇射撃ヨロ」と言われた経験がw
威嚇射撃って術耐性が下がるらしいけど
何回対人実験しても煉獄600が650に上がっただけなんだよw
威嚇射撃に何か条件付きで痺れ効果があると良いかもしれない
術準備にだけ痺れとかね
- 904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:48 [ gq3x8u3. ]
- >>901
いや、対人限定のスロットだからＮＰＣは考慮してないよ。
ＮＰＣとやるなら鎧の極みと生命付与は必須だと思うけど。
足軽付近にのみ対応ってのなら別ね。
腕力付与じゃ素の生命１４００〜１７００ぐらいかな？
それだと守護なんてろくに発動しないし忍者に挑発なんてしたら速攻で死ぬし。
そもそも刀の極みは７対７だとすぐ切れるから実用性に乏しい。
混沌も普通鍛冶屋に飛んでこないしね。（刀の極みしたら飛んでくるかもだけど）
その技能なら生命腕力付与しかないと思うけど１ランク下にも負けるかと・・
- 905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:57 [ j5DB/cII ]
- >>904
んじゃ、お前さんはフリーの忍者放置して今まで戦ってきた訳だ。
そりゃ苦戦するよなぁ･･･。
同じ不意打ち喰らうなら準備動作なりしなくてはいけない後衛よりも
付与無くても鍛冶屋だろうに。
刀の極みはNタゲ集めと陰陽や僧の結界抜きの時に必要。
武将突撃とかのときは刀＞鎧で行けば問題なし
- 906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:02 [ gq3x8u3. ]
- >>902
レベル５０だとスロットは６だから多少楽になりますね〜
百発はせっかくの器用振りが無駄になるので個人的に拒んでたり 苦笑
あとウェイトが長すぎるのが悲しい・・
鍛冶屋は魅力結構高い人多いから一所をかいくぐって２段撃ちも悪くない
と思う。（その際技能丹飲んでも命中入れないとはずれます・・）
後衛にダメ５００オーバーは固いしウェイト短いのが好きだったり。
武将戦の時は私はそもそも対人諦めて棍棒・・
相手のエースが来る前に武将に取り付かないとどうせ全滅だし。
その場しのぎの徒党が突っ込んできた場合は忍者に挑発ひたすらして
どうにかなったりならなかったり。
- 907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:10 [ gq3x8u3. ]
- >>905
不意打ち通した時点で勝敗は決しますよー。
- 908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:15 [ cuuzekTI ]
- >>904
>>守護なんてろくに発動しないし忍者に挑発なんてしたら速攻で死ぬし。
おいおいおいおいおい
お前何やってんだよw
それじゃ負けて当たり前だろw
陰陽が開幕術よりも結界から術が定着してきた今
開幕に忍者の隠れ身の前に挑発は必須だろ
他の徒党員に不意がいくより自分がくらった方が戦局有利とわからないのか?
そりゃ今までランク下にしか勝てない訳だよ
むしろ自分が死ぬまで全ての不意討ちを食らう覚悟で行き
不意討ち+投げ丹+術で死ねってぐらいだよ
その間他の徒党員が不意討ち受けずに戦えてるんだから勝てるはず
鍛冶が不意討ち2回受けてりゃ4ターンはかかってるわな
その間仲間がフリーなら相当有利になっている
仲間の完全な信頼を得ているのなら忍者対策の呪縛もいらなくなるぐらいだ
腕力+30を全身に付けた腕力鉄砲鍛冶の場合は挑発極み
生命255+耐久15を全身に付けた耐久武将鍛冶屋の場合はそのまま不意を喰らう
これで結構いける
付与がしょぼい場合は勝てないのは当然
あっちは1万貫近くかけて全身腕力でそろえてるんだからな
こちらもそれぐらいかけて付与するべし
もちろんベースは自分の自信作の業物でバッチリ決めろ
- 909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:21 [ cuuzekTI ]
- >>907
いや、決するとは断言出来ない
確かに後衛に通した場合は決するが、
鍛冶屋が受けたのなら上記の様に勝機あり
ちなみにLvと初期振り、装備はどれぐらい?
相手と同じ程度の付与なら挑発極み不意受けでかなり戦える
って言うか今までの経験上、鍛冶屋が不意受けてりゃまず負けないよ
つかなんで漏れのID変わってるんだろう
>>902>>903なんだけどね
- 910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:30 [ j5DB/cII ]
- >>908の言うように鍛冶が2ターンに1回挑発して
忍者キッチリガードしてれば各上の鬼付与忍者でも勝機は有るね。
不意打ちって極み無くても防御するだけで凄いダメ落ちるから
(防御低くてもしっかりダメ落ちる)
加えて、いない間すること無いなら狙撃でバシバシ妨害出来るし(邪魔されず)
挑発する事で沈黙、痺れ、不意打ち等の行動全部シャットアウト出来る。
悪あがきで乱射する位しか出来なくなるからな。
驚異的な攻撃力持ってる相手、
若しくはウザイ妨害持ってる相手1体封じ込めれば上出来だよ。
百発も確かに痺れ効果とか便利だけど一所に吸われてしまうのがな･･･。
実装６なら残りの枠に百発入れると良いね。
- 911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:45 [ gq3x8u3. ]
- >>909
レベル４０後半振りは耐久器用魅力振りで装備は大抵揃ってましたよ。
私はあらかじめ鍛冶屋に対人は厳しいというのが前提です。
もちろん廃装備でそれなりに対応できるのは分かりますよ。
相手のエース相手にも５回に１回程度なら勝つことは可能ですし。
ただそもそも武将狙いのために自分は徒党に入っているのだから
味方も武将技能ですし武将を倒すことが最優先事項ですよね？
それなら鉄砲や腕力装備を使う機会は徒党ではないです。
武将装備で戦った場合忍者に挑発極みをすれば相手がエース級でない
場合大抵しのげるのは確かです。
ただ初めから相手エース級の場合は鍛冶屋が徒党に入ってる時点で
負けますので私は対人目的徒党で味方が優れた構成の場合私が抜けて神職２
にするようにしてもらいます。
対人をもしする場合は初めから不意を受けるのは侍に任せます。
侍２で自分が忍者の変わりにアタッカーをする場合が多いので。
挑発極みで不意だけ封じる作戦では厳しいですよ。
相手は神職２を揃えてくること多いですしね。
それなら薬師に２段、狙撃を集中して速攻激破を狙います。
もちろん味方徒党との連携も重要ですし僧の完全を止めることも必須です。
- 912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 17:12 [ j5DB/cII ]
- 君の戦法じゃ１ランク下じゃないと勝てないんだろ？
作戦や実装変えて挑戦して見る気は無いのかね･･･
自分は7職徒党でやってるけど鍛冶屋が邪魔で役立たずなんて思った事は無い。
それは何時も皆で相談してダメだった所、失敗した所、誤魔化さずに
敗因なんかをキッチリその場で検証して、その中で役に立つ方法考えてきたから。
ぶっちゃけLv40位あったら後はキャラ性能の差なんて殆どスロと装備の差だから
Lv50の徒党相手にだって普通に戦えるし、勝てるよ。
鍛冶屋が(自分が)居たから徒党戦負けたーとか短絡的に考える前に
あの時自分の持つ技能でどう戦えば対処できたか？を考えるべき。
役立たないと思うなら役に立つように動けば良い。
余談だけど腕力、攻撃力一緒だと不意打ちよりも破砕撃・参の方がダメージ大きい
- 913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 17:21 [ 8mpfQ10I ]
- >>907
合戦で４７忍者と一騎打ちしたけど、勝ったよ
不意打ち２回耐えたけよ
あんまり鍛冶屋の防御なめんなよ
ちなみに私はＬｖ４０、初期耐久６だｗ
- 914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 17:25 [ gq3x8u3. ]
- >>912
私は固定を組むことはしなかったので理想的な構成で固定を組んで
対人の数をこなせば鍛冶屋でもいけるのかな、と思ったりはしないでもないかな。
野良だと鍛冶屋が対人を真剣に考える徒党に入る機会が少ないので。
破砕撃は好きですね。
徒党を組むより全身腕力付与でソロや援軍のほうが楽しかったり。
敵に陰陽がいなければ結構通るしね。一所侍にダメ１５００とか爽快。
あとソロでも鍛冶屋は忍者、陰陽以外にはほぼ負けませんしね。
- 915 名前： 913 投稿日： 2004/01/09(金) 17:35 [ 8mpfQ10I ]
- けよってなんだよ、けど、だよ
・・・・・orz
- 916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 18:54 [ r5DHerDY ]
- 下手糞なやつと当たらん限り忍には勝てないのが普通じゃない？
よく開幕に痺れくるんだけど、それを予想して開幕防御入れても間に合わない時があるよ・・・
要望で痺れのウェイト多くする様に送っておいたけどね
- 917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/09(金) 19:12 [ Xfqx6T7Y ]
- 武将狙いで突っ込んで徒党に絡まれたらさっさと降参しろ。
どうせその徒党に勝てたって武将には取り付けない。時間の無駄。
武将に突っ込むときはPCに絡まれないことが前提だ。
中途半端な廃人連中が三連銃必死に欲しがってるのは頭が悪いんだろ。
武将に突っ込むとき銃なんか装備してるはずないし、
防衛なら一所侍に帰依入れるだけで終わる。鍛冶屋に用はない。
対人は時間の無駄なんだよ。そんなこともわかってないんじゃ厨扱いされても文句は言えんな。
- 918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 00:14 [ cw4F6x9M ]
- >>917
ひそかにシブいかも。
- 919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 00:14 [ moCPpSGQ ]
- そうなんだよ、武将行くのに銃装備のわけがない。
付与できる箇所を１つ捨ててまで銃を選ぶわけないしな。
- 920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 03:02 [ HgRjk6cY ]
- >>916
痺れのウェイト多くするって、だから鍛冶屋は…って言われるんだろうが。
ソロで勝てなくても徒党で勝てればいいだけなのに、ﾆﾝﾆﾝの痺れのウェイト
あがったら、誰が術止めするんだｙｐ
ボス戦どうやって戦うんだよ？
他人の領分荒らしてまでのし上がりたいのか？
鍛冶屋っていつからこんな狂っちまったんだ？
- 921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 03:18 [ NsWsRX3E ]
- >>920
コーエーの思惑だと
みね打ちは詠唱妨害、痺れ斬りは行動妨害として仕様して欲しい
とのことで、>>916の言ってるのは防御が間に合うウエイトにしてほしい、つまりウエイトが1つ増えれば十分。
ボスの行動にしろ術止めにしろウエイトが1くらい変わったくらいじゃ大した事ではないし
タイマンじゃ負けたくなくて必死な忍者さんですか？
メインじゃ侍や僧をやっているけど、
職業間の強弱関係も関係なしに防御させる前に痺れ斬りで痺れさせて、
不意打ちで仕留めようとするあふぉが居ると正直つまらんね、
何の駆け引きもなく一方的に殴られて戦闘が終わるんだよ？
>>ソロで勝てなくても徒党で勝てればいいだけなのに
ソロじゃ絶対に負けたくない、て聞こえてきますが？バランス考えても普通じゃないけどな
- 922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 03:38 [ UD7/sBsI ]
- すいません、ひとつ教えて欲しいことがあるんですが
開幕で忍者を挑発して、相手が消えるより早く発動しますか？
俺も対人徒党戦での鍛冶屋の仕事は忍者の不意を殺すことだと思って
毎回、開幕に忍者を挑発しようとするのですが、
自分の番より前に、忍者が消えてしまうことが多いです
挑発を技能１にセットする
戦闘が始まったら入力できるようになる前にＲ３ボタンでどれが忍者か確認する
と、思いつく限りの努力をしているのですが、
何かやり方が間違っているのでしょうか？
- 923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 04:19 [ gq3x8u3. ]
- >>922
あんまり忍者挑発に固執しないでいいと思うよ。
忍者のタゲを鍛冶屋が固定するのは至難。
開幕も普通向こうのほうが早い。
それに普通相手一所侍にタゲ吸われるし子守りなどの妨害技もくる。
一所侍の沈黙を吸えるのはささやかな救いだけど。
隠れるタイミングに合わせるのもロスだしね。
不意は受け止めることより撃たせないことが肝心。
- 924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 04:29 [ gq3x8u3. ]
- 一番大切なのは確実に回復の芽を摘み取ることだと思う。
狙撃で回復役を固定すれば相手は全体回復を使いづらくなる。
薬師を狙いながら僧が全体使ってくればそれにタゲ合わせるとかすれば効果的。
完全全体はこっちが子守で眠ったりしてなければまず止められるし
大往生も味方と連携すれば大体止められる。
- 925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 06:06 [ BFe1pRKw ]
- しばらくやめてたんだけど
なんかレシピとか追加されました？
天麩羅見たんだけどそれらしいものはなかった
修正とかも何も無し?
- 926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 06:28 [ IlYZQUV. ]
- >>922
緑△が双方についているケースがほとんどだけど
ほぼ毎回挑発成功しているよ
挑発を技能１にセットする
戦闘が始まったら入力できるようになる前にＲ３ボタンでどれが忍者か確認する
完璧だと思うけどな
自分もそれでミスしたことないし
あとは慣れじゃないかな
- 927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 06:28 [ IlYZQUV. ]
- >>925
レシピはどの職も増えてないし
修正も鍛冶屋に関するものは特にないですw
- 928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 11:13 [ 1HjCLSNU ]
- >>922
隠れ身のウェイトは５、挑発は３、開幕緑△ついてたらウェイト２減るから
もし自分になくて向こうについてたら入力の差で負けるね。
でも忍者挑発しても味方侍の一所に吸われるんだよね。
だから俺は味方忍者が不意で狙うやつに3連かましてるよ。
神か薬狙うから不意と3連あたればあとはおんもの全体術がいつかあたったときに死ぬくらいになる
たいてい一所くらうけど、毎ターン400くらい与えるから、これって結構大きいよ
もし味方の侍が開幕一所しないで沈黙するなら忍者挑発もあり
ばりばりの一所侍がいるなら3連してたほうがいいよ
刀の極みはたしかに７ｖ７じゃ無駄な気がする。2ターンしかもたない
少数vs少数なら結構有効だね、結界おんもにもダメ通る
てことで俺の対人(徒党)は棍棒極意、3連、挑発、鎧の極み、守護
ソロのときは棍棒極意、3連、刀の極み、防御極意、破砕3
棍棒メインですまそ、お金ない(´･ω･`)
あと武将戦いくときはP技能のことなんか考えないでいいと思う
どうせPにからまれたら終わりなんだし。降参するよ。
だから俺の武将技能は鎧の極み、存命、守護、回避入門、挑発
回避？と思うかもだけど、だまされたと思って入れてみそ、結構違うよ
極み消されたときとか開幕とかに避けるとネ申！って思うからｗ
- 929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 12:31 [ F2SVTr7E ]
- >>928
どっかのサイトに１２月のパッチで武器極意術に攻撃の補正がなくなった
って報告があったと思うんだけど（占いでね）
正直棍棒極意はいらんと思う、三連なら十分当たるしね。
まあだからといって他に何いれよって話になるんだけどね
- 930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 12:38 [ LP3OXNzk ]
- で、あんたら八方の型いくらで買ってくれるん？
- 931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 12:48 [ mjqub6e6 ]
- >>930
群雄だが漏れは3万だすぞ
- 932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 12:55 [ Xfqx6T7Y ]
- ダメージは上がるよ。包丁持って硬い敵殴ってみればわかる。
GMに聞いても詳細は答えられないが技能説明文どおりの効果はあるって答えるよ。
- 933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 13:10 [ qsRmXOPg ]
- いきなりなんだけど鍛冶屋の献上で一番効率いいのなんだろ？
過去ログにでてるのだと八角か鉄刀とか・・
一応槍を２０本ずつ収めてみてるけど一回で勲功２００ぐらいだし
もっと効率いいのないかね？
昔と違って少しは資金もあるし少々散在してもいいんだけど
浅井帰りでまた勲功０からだからつらい・・・・
目付けまではすぐ行きたいしなー
一応過去ログは見たけど
これってもしかしてFA出てる話題？
- 934 名前： 920 投稿日： 2004/01/10(土) 13:20 [ ADiHVYuU ]
- >>921
はぁ？
何で漏れが忍者なんだよ？
防御が間に合うか痺れが先か、そのスリルが面白いんじゃないか？
他職を弱体してまで自分が有利になりたいのかって事を言ってるんであって、
即、忍者か？って煽るお前が必死なんじゃないか？
対人でバランス崩してるから一所弱体とか、子守唄弱体とか、鍛冶屋が居場所
を作るためならなりふり構わずって姿勢が俺はいやなだけ。よく嫁。
…って脳筋に釣られたかｗ
- 935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 13:55 [ LP3OXNzk ]
- >>931
すまん、俺は覇王だ
- 936 名前： 916 投稿日： 2004/01/10(土) 14:08 [ r5DHerDY ]
- >>934
厳密に言えば開幕防御入れても相手にミスが無い限り痺れはくらう
駄目元でやってるのが現実だろ
スリルなんて無いよ。お前が脳筋だろ
鍛冶屋の居場所ってのは関係無いしいかにも脊髄反射で書き込みましたって感じだな
それと、課金してる限り要望を出す権利はあるがお前みたいにそれについてどうこう言う権利は無いだろ
- 937 名前： 933 投稿日： 2004/01/10(土) 14:29 [ qsRmXOPg ]
- あらら。
みんな今さら勲功なんて興味ないか・・・・・
まあ身分上げても一番愛国心が湧きにくい職だしねｗ。
そういえば公式の鍛冶爆発スレそろそろ落ちそうね
- 938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 15:14 [ X7MM4hRI ]
- >>933
鉄刀は目付試験で業物を使いたいから。効率はよくない。
棍棒・槍・薙刀が貰える勲功が多めなので、
あとはおまえの身分で必要とされる価値とレシピをにらめっこして決めろ、
というのが既出。
- 939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 15:25 [ gq3x8u3. ]
- >>928
自分はありきたりだけど武将戦は 守護 存命 挑発 鎧極み ３連撃 だなー。
３連は吸収入れてもらって自己回復、ダメ与えながら詠唱中断、雑魚掃除
って感じでなんだかんだで使い勝手いいと思う。
- 940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 16:01 [ KLPKfTRk ]
- 知らない人からのボスの誘いって、本気で断って良いかな？
基本的に来るもの拒まずで活動してるから、
先約以外で断ったことなくて、断るに断れない。。
でも、検索文に「狩人」って書いてるレベル50に40前半で誘われて、
挑発通らなきゃ鍛冶屋のせいって、きつすぎる。
- 941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 16:43 [ 1eMv8zw. ]
- >>940
狩人って書いててボス？挑発通らないのは鍛冶のせい？
ちと意味がわからんのだけど、イヤなら断れば？
- 942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 17:31 [ jyk3Qvuk ]
- >>933
中盤は棍棒献上で上げました
でも棍棒は重くて一度に大量に運べないのが難点
合戦に行ける強さならマゲ獲得の方がオススメ
献上ばかりだと作業しているようで苦痛だしw
でも合戦行ける強さなら近江の虎で毛皮狩りすれば勲功1500/時です
>>940
ボスの誘いは嬉しい
色々な敵と戦い経験を積むと合戦の陣落としで
主力徒党の盾役として重宝される
ボス、武将経験の豊富なLv50近い鍛冶屋なんて国の宝だぞ
確かに経験希望で立ってても誘われず
ボス行く時だけ声かけられるってのは嫌かも知れないけど
そんな事言ってたら何も出来ないしね
ところで狩人に鍛冶屋誘われるの?w
- 943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 18:13 [ uGBXirLc ]
- >>942
>>722にもあるけど虎って何処にいるの？
寄合所にも載ってないし。
走り回っても熊しかいない。
- 944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 18:25 [ uGBXirLc ]
- あ、ちなみにその熊にはやられました・・・。
お互いあと一撃ぐらいだったけど。
７体はきつい・・・・・・
あとラストで罰張るのはやめてくれ！
- 945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 19:45 [ o1dGt3uM ]
- >>933
経済的にいいのは侍大将まで大鎌がいいかな
一本で１２ぐらい入るし足軽大将ぐらいで受けれたはず
そのあとは髷がよろし
- 946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 20:33 [ upIEwlR. ]
- >>943
ttp://csx.jp/~sara/nobnikki1-6.htm
これだろ
腕力付与に自信があるLv40〜なら反撃即死可能なソロでおk
Lv40以下なら徒党組んで行けば余裕
伊勢の虎は強いからソロは無理だぞw
400くらいくらう
- 947 名前： 722 投稿日： 2004/01/10(土) 21:14 [ igh8qOVE ]
- >>943
>>946
近江の虎については紹介サイトでは湖の近くと言ってたけど、あそこは２Pop
近江の南側であれば５〜６Popくらいで２人までなら枯れることはない
腕力付与すれば一撃で殺せるし経験もそれなり
俺は勲功２０，０００近くためた（４５超えてるので虎の毛皮のみ）
知人と徒党組んで雑談しながらやるといいよ
目標勲功まで貯めた後は湖のポイントで虎ｘ２やって、屋敷の門衛ｘ２やっての繰り返し
雑談徒党でメンバー揃ったら伊勢の虎狩りに行ったり、ボス狩り行ったり
何よりも毛皮が倒した頭数分出るので黒字突破が可能なのがでかい
混んできたら上でも紹介した抜け忍やればいい
- 948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/10(土) 23:11 [ RlruMRwA ]
- >>947
何よりも毛皮が倒した頭数分出るので黒字突破が可能なのがでかい
混んできたら上でも紹介した抜け忍やればいいからマジでオススメ
に見えたw
- 949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 03:47 [ pSPN5SZA ]
- lv50までの総経験値って2億だっけ？
ちょっと計算違いしてたな・・
- 950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 04:23 [ vaM5bEoY ]
- 耐久に全く振らなかった鍛冶屋なんですが
Lv上がった時ﾎﾞｽや武将戦で役に立てますか？
一応生産ﾒｲﾝに育てようと思って器用、魅力振りで
残りは武芸辺りをｿﾛで上げようかと腕力振りますた
- 951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 04:40 [ igh8qOVE ]
- >>949
1億7,000じゃなかったけ？
１億＞４７＞2,000＞４８＞3,000＞４９＞2,000＞５０ んで５０でも3,000貯まると・・・
>>950
Lv５０で生命力で２５０〜３００だったかな、全振りとの差は。
基本的に生命と耐久の装備つければ普通に０振りでもいけちゃうと思うけど？
ところで業物率変わってるけど
手裏剣は個数勝負だから変わってない気がするがどうかね？
- 952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 05:25 [ Xfqx6T7Y ]
- 別に業物率なんて変わってないよ
- 953 名前： 922 投稿日： 2004/01/11(日) 05:45 [ 8pFkxODU ]
- この度は若輩者の質問に答えていただき、ありがとうございました
お陰で、これからの方針が固まりました
結論を言うと、これからも相手だけ緑△の時以外は
開幕忍者挑発に挑戦してみようと思います
装備も生命・耐久系で攻撃力に劣るため、そのしょぼい攻撃を
一度ロスしても、侍の一所が抜けた場合の保険をかけられる方が
メリットが大きいように思いますので
問題は二手目で、弾薬があるうちは回復を狙撃でいこうと思うのですが
弾薬が尽きて金砕に持ち替えたときに、一所に吸われると
上記の攻撃力に劣るという理由で、打つ手がなくなってしまうのです
一所の青△って冷命粉でも消せますか？
消せるなら投げつづけて嫌がらせしてみようと思うのですが
- 954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 11:24 [ veHWP5Lc ]
- えーっと・・・ 相手の痺れより防御のが遅いってネタですよね？
もしくはよっぽど反応速度遅いかどっちかじゃないの？
痺れの場合 痺れ切り入力→対象指定→発動の2行動で発動だけど
防御は防御入力→発動の1入力なのに負けるって無駄な動きしすぎとしか
思えない。相手も慣れてくると催眠で崩しにくるけどなｗ
- 955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 11:37 [ 51wyYZRw ]
- 鍛冶屋の諸兄に質問
微妙な付与した兜を持っているので、知り合いの鍛冶屋に譲ろうと思ってるんだが…
唐人笠兜
防御３２、生命２５０/耐久１２
鍛冶屋的にはこんな兜はいらんかな？…譲る（まぁ、タダでは無いけど）前に一応意見聞いとこうと思って
- 956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 14:06 [ gq3x8u3. ]
- なかなかの性能だと思いますよ〜。
業物筋兜で似たような性能を持っているならば必要ないですが
持っていない方なら武将戦に使える品だと思います。
- 957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 14:41 [ pIG/7qM6 ]
- >954
当然ﾀｲﾏﾝの話ですが大丈夫ですか？
徒党戦で痺れ防御するために開幕全員防御するわけ無いだろ(w
催眠使ってくる忍者なんて見たこと無いよ(w
- 958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 14:56 [ pSPN5SZA ]
- >>951
サンク
>>950
対人で鉄砲使うなら腕力フリは強いよ
極み決まるまでの1ターンたえればナントカなるから
付与で生命２５００以上あれば問題ないとおもう
- 959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 15:46 [ veHWP5Lc ]
- >>957
慣れてきたらと書いてるのが読めない池沼ですか？
当然タイマンの話しだけど、何回も痺れより早く防御で相手の
痺れを無効化してれば相手も開幕防御に対する対策とるだろ？
君の戦った相手は開幕痺れだけで君を倒せたからしなかったかもしれんけどな
- 960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 16:17 [ JFRREMWQ ]
- >>954
痺れ（懐剣）も防御もウエイト１だよね？なんか知らないようだから一応言うが、
ちなみに今の仕様では、同じウエイトでも攻撃をしかけた方が優先されるんだよ。
つまり忍者側から攻撃を仕掛けた場合には、防御をどんなに早く入力しようが
よほど痺れをちんたら入力しない限り痺れで先手を取れるんだよ。
ポイントなのは例え防御を先に入力しても、痺れが優先される。
もし、忍者に向かって攻撃を仕掛けても、そしたらわざわざ痺れで先手なんか
とらなくてもいい。防御してくるから、眺めて救援、解除や防御以外なら痺れ。
まぁ救援しだいでの勝負になるだろう。
俺は1st鍛冶で2nd忍者でよくわかるんだが、鍛冶屋と忍者の1対1は鍛冶屋が非常に厳しい。
だが、防御術極意だっけ？あれ実装されてると、不意打ちとかもうだめぽ。
丹なげるぐらいしか手はないなぁ。催眠とかはあんま入れる事はないだろうし。
救援しだいだなぁ。まぁ、そんな煽りなんてしないで、勝てるように論議しようよ。
- 961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 16:33 [ yypn1D1Y ]
- >>954
初心者かお前は
説明してやるからありがたく思え
痺れは下を1回･○を2回入力
防御は上を2回･○を1回入力
だろ？
1.上より○の方が連打しやすい
2.痺れは○を何度押しても問題無いが、防御は上2回固定
理解できた？
忍にミスがなければ痺れ−不意は通るの
- 962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 17:02 [ Xfqx6T7Y ]
- だからどうしたんだって。対人なんか無駄なんだからこれ以上無駄にログ流すな。
襲われたら防御して救援出して終わりだ。勝っても負けても足止め以上の価値はない。
- 963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 17:07 [ f1fZyPlc ]
- 先生方!
痺れはそもそも武器ウエイト＋２がウエイトとなっております!
車はいってなきゃ防御の方が確実に早いはずです!
- 964 名前： 960 投稿日： 2004/01/11(日) 17:27 [ JFRREMWQ ]
- >>963
いま気になって、ログインしてやってみたがウエイト１だったよ。
- 965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:30 [ f1fZyPlc ]
- あり？
マイくの一たんのウエイト３は一体･･･
荷物チェックしてきますヽ(；▽；)ノ
- 966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:33 [ f1fZyPlc ]
- ちぇき！
69/110
あいくち装備。
はて、一体･･･
結界破り見てました・･･
お騒がせして申し訳ありませんでした
- 967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:44 [ /3BcwUjM ]
- 刀持ってたんじゃねーの？刀のウェイトは3だぞ
- 968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 19:27 [ Spzlk.cE ]
- >>966
ナイスボケ
鍛冶屋のソロは反撃頼みなところあるからねえ
合戦で1人でうろつくときは
防御、回避、反撃、存命、切り返し
かなあ
- 969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 19:31 [ bTmW40HA ]
- >>968
後之先は?
スロット5つなら、回避か切り返し外さない?
- 970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:23 [ 01N6c75U ]
- 回避は要らないな
たった+5だからね
技応粉の方がよかったりw
- 971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:48 [ gZIzpde6 ]
- まぁ痺れvs防御は7:3で忍者が有利だよ
常に24時間100%確実に痺れが出来るではないから
実際の合戦での遭遇戦なんかだと7:3ってところ
こちらから仕掛けた場合は相手の実装ミスや対処の遅れもあって6:4ぐらいになる
昔からずっと鍛冶屋でやって来て実際の経験上こんなところです
でも鍛冶屋は修理材や弾薬やらで何かと重量がキツキツなのは辛いね
正直言うと襲ったはいいが忍者が開幕隠れてそのままで救援出される方が実はかなり厳しいよなw
防御こじ開け催眠は時々使われるけど
鍛冶屋って結構魅力振りだから効かない事も多いよ
>>955
かなり良い
でも筋兜でそっちの方がよかったよね
唐人なら40は欲しいところ
自分で使わないの?
改修考えなければかなりのものだと思うけど
- 972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:53 [ xDsZno66 ]
- 鍛冶屋一人に複数の人間がかまけてくれるなら願ったりかなったりだと思うけどな。
- 973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:08 [ a89cjwls ]
- >>972
だよねw
↑にもある対人(徒党戦)の話もそうだけど
数ターン敵の忍者の攻撃全部受けておけば徒党としてはかなり有利
Lv高い鍛冶屋だと武将実装で襲われた時ってのが多いと思うけど
忍者に挑発極みってのはそのまの実装でいけるしね
相手の主要ダメージ源を1人封じ込められたら鍛冶屋としては上出来
- 974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 07:48 [ d0pcF1jc ]
- 避ける頻度
技応粉飲む＜薬なし回避入門実装
技応丸飲む＜薬なし回避応用実装
技応丹飲む＜薬なし回避極意実装
占い信じるよりも体感だとこうなんだが・・・
- 975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 09:34 [ jf7efiok ]
- >>972
>>973
初手の挑発はうまく相手忍者にはいったとしても
２回目以降は一所に吸われてるんだよねこれが・・・・
- 976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 09:57 [ 0na.dhxo ]
- そこで準備に狙撃ですよ
- 977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 11:11 [ xDsZno66 ]
- 命中術みたいに占いで見れる数値以外にボーナスあるだろうね。
- 978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 12:42 [ bTmW40HA ]
- 一応、そろそろ次スレの心配しようぜ。
- 979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 16:17 [ xDsZno66 ]
- しかし最近匿名掲示板の情報を鵜呑みにして、
ゲーム内や公式掲示板で騒ぐやつ多いなぁ。
12/31に業物率が下がったとかその際たるものだな。
- 980 名前： 943 投稿日： 2004/01/12(月) 19:11 [ uGBXirLc ]
- >>946,947
遅くなりましたがありが�邸�
なんとか見つけられて狩れました〜。
確かにおいしいねー。特に勲功。
あれで修得さえ入ればなぁ〜。
って欲張りすぎかｗ。
>>979
まあ生産自体に修正は入ってると思うけどね。
12/31ってのはまったく感じないけど。
金砕棒の攻撃１００越えは１１月ぐらいからは明らかに減ってるし。
器用自体は１００ほどそのころから上がってるはずなんだけどｗ。
これなんかちょっとみんなも感じてるんじゃない？
なによりもちょうどそのころに超軽重量の生産品が出来だしたしｗ。
なんか生産系いじんないとあれは起きないんじゃないかなぁ。
まあ中身しらんからなんとも言えないけど。
個人的には最近駄作が出来やすくなってる気がする。業物数は全然変わらないけど。
まあ生産で流通のバランスとるのは別にかまわんし放置よりいいけどね。
で、止まってるとこみると次スレは俺ｗ（９８０）？
- 981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 20:41 [ bTmW40HA ]
- >>980
結局、超軽重量の話って肥は不具合としては認めなかったんだよねぇ。
こういうのも含めて、開発陣の誰かがこっそり直してるんだろうな。
んで、次スレよろ
- 982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 21:09 [ uGBXirLc ]
- >>981
立てたよ。
おかしなとこあったらゴメン
- 983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 21:16 [ uGBXirLc ]
- 肝心なもの忘れてた。
次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1073909130
- 984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/12(月) 21:34 [ bTmW40HA ]
- GJ!
てんぷら見てて、ふと気になったんだが、
蟹雑炊って引退? それとも名無しに戻っただけ?
- 985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/13(火) 02:14 [ guQffuUY ]
- なんか最近業物の作り方がわかってきたような気がする
金棒なんだけど、金棒つくる前の鉄作る時点で
鉄の生産量が５個連続してできるような時があって
その時に金棒作ったら業物の確立高くなるような…
妄想かもしれませんが試してみてください
ちなみに丹飲んでも、鉄から一本ずつ作っている
非効率鍛冶屋（馬鹿？）４０歳の戯言でした
長文スマソ
- 986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/13(火) 09:29 [ 8Y14xUn. ]
- >>941
>>942
あれでしょ。
検索分の「狩人希望」を消さずに、ずっと活動しちゃってるレベル50のことでしょ。
そのままで合戦来てる人とか多いしね。
そういう人に誘われるのは、確かにあんまり釈然としないよ。
ボスとか武将とかだけ鍛冶屋に声をかけてるの見え見えだしさ。
基本的にはさ、誰だってボスの誘いは嬉しいけど、
40超えた途端にボスにばっかり声がかかりまくるのは、
最初はかなりめげるものだよ。
40前半てことだから、
急にボスにばかり連れまわされるようになって戸惑ってるんだろ。
挑発とおらなきゃ鍛冶屋のせいってのも確かにきついし。
40超えたばかりの鍛冶屋には、荷の重い敵に連れて行こうとするのも多いし。
高レベルの鍛冶屋ってなかなかいないから、適当に連れまわすんだよね。
それでも鍛冶屋の役割ってボスを抑えることだから、
それが出来ないと無力感で痛すぎるし。
- 987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/13(火) 10:45 [ /rYy9db6 ]
- >>985
当方、僧ですが、１００％同意って言うより同感かな
組み紐や朱紐作製の際に５個できたってのが良く出るときは、
その後に冠とか作ると業物が良く出来ました。
実際器用ボーナスの時より、ノーマルでもその業物ゾーン突入の状態に入ったときのほうが、
出来が良かったです
以前、人から確率変動って言う物があるって聞きましたが、
そういう状態はちゃんと存在するようです
- 988 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/01/13(火) 16:11 [ ZzTDoP2s ]
- 毎度ご利用ありがとうございます。管理人です。
ただいまを持ってこのスレを強制sageとします。必要ならdameてください。
又、１／１９当たりに倉庫に送らせて戴きます。万が一に備え必要な方は各自セーブをお願いします。
…新スレより上ってのはあれだと思うのよ（笑）
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■